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DISEÑO SISMICO POR DESEMPEÑO Y POR DESPLAZAMIENTOS.....
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Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Estructuras - Programas CSI - Sap2000, Etabs, ... -> Seccion del Ing. Rodriguez
Autor Mensaje
Emmanuel Rodriguez
Moderador

Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 907
Ciudad: SANTIAGO

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MensajePublicado: Sat May 10, 2008 8:49 pm    Asunto: COMENTARIO SOBRE PUSHOVER Responder citando

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Saludos,


Tengo que decir algunos aspectos a tener presente en un analisis de esta
naturaleza, para evitar ciertas confuciones e interpretaciones mal fundada
sobre el pushover :

1.- el etabs asigna las rotulas plasticas usando los diagramas de m-c de
los elementos estructurales para las secciones con reforzamientos
y el material usado en el analisis.

- la ruta de cargas en la estructura es la que determina las demandas
de ductilidad en los elementos estructurales, el programa determina
la relacion momento-curvatura (m-c) en cada incremento de cargas
laterales, porque en las columnas las cargas axiales van variando
y la curva m-c es funcion de la cargas axiales y las relaciones iniciales
se mantienen constantes en las vigas y cuando una seccion entra al
rango no lineal , el etabs modifica la rigidez a flexion de la seccion.

- mientras mas se reduce el espectro esqueleto(demanda elastica) por
comportamiento inelastico, mayor sera el daño en la estructura y el
espectro inelastico significa daño y teniendo un punto de demanda o
del desempeño que es funcion del modelo de plasticidad, del modelo
bilinear definido y del procedimiento a emplear para determinar el
espectro de capacidad.

- el modelo de hormigon que usa el etabs es el de mander y el acero es
trilineal, el modelo de plasticidad que usa el etabs es el elastoplastico
que es un modelo sencillo, pero con resultados iguales a otros modelos
sofisticados que emplean muelles, el modelo usado en el etabs version
9.20 toma en cuenta el deterioro de la resistencia y de la degradacion
de la rigidez y el proceso de las descargas y con el perform 3d se toma
en cuenta el cierre de grietas para simular el daño, cuando el momento
actuante supere el momento plastico y teniendo en cuenta la longitud
de daño, estos modelos de plasticidad la inercia es variable en la
longitud del elemento y en los extremos es menor por la disipacion de
energia durante un sismo.

2.- cuando el espectro de capacidad esta alejado del espectro de demanda
esto significa que es mayor el daño que se espera = pobre comporta-
miento sismico, el grado de daño de la estructura se relaciona con la
sobrerresistencia de los elementos estructurales y la reserva de la
ductilidad con respecto al momento de fluencia y en la viga la relacion
m-c con la cual se determina la sobrerresistencia con respecto al punto
de fluencia no depende de la carga axial y para las columnas esta es
la condicion vital, porque si una seccion tiene un momento actuante
menor que el momento ultimo asociado a la max. deformacion del
hormigon, estas no son rotulas plasticas porque la seccion resiste mas
momento de flexion y no se produce rotacion de la seccion.

- para aplicar un pushover la estructura tiene que ser diseñada primero
para determinar la rigidez a flexion y para que el espectro elastico
corte al de la demanda inelastica y genere resistencia adecuada y la
atenuacion del daño posible.

- la curva de capacidad y el espectro de capacidad es funcion o depende
del modulo de plasticidad que se use, de la forma como se aplica las
cargas laterales y los modelos de los materiales empleados en la
estructura.

3.- cuando la cuantia por traccion en una viga aumenta, aumenta la resis-
tencia y la ductilidad por curvatura se reduce, cuando la cuantia por
compresion aumenta, entonces se produce un aumento de resistencia
y de la ductilidad.

- a medida que la estructura se diseñe con un menor (R), la estructura
tiene mayor resistencia, pero la rigidez elastica y plastica es mayor.
es importante definir el criterio del colapso de la estructura, el etabs
usa un 4% de la altura del edificio, pero es posible que se desarrolle
un mecanismo de falla antes que este %.

DavidQCh3
Usuario Intermedio
Usuario Intermedio

Registrado: 22 May 2005
Mensajes: 18
Ciudad: Lima

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MensajePublicado: Sat May 10, 2008 11:00 pm    Asunto: Responder citando

Bien..lo bonito de estos foros es compartir las ideas y apartir de ello aprender y mejorar..y esto no termina nunca.
Con respecto al primer punto (1), me parece que el ETABS no distribuye la plasticidad...la CONCENTRA en los hinges...por eso las relaciones momento curvatura o momento rotacion las entregamos a las hinges (rotulas plasticas puntuales), por lo tanto, el ETABS no puede asignar las rotulas, lo que hace es checkear cual de todos los hinges que nosotros definimos entra al rango no lineal y cuando encuentre uno que lo hace...entonces alli modifica la regidez a flexion...o flexocompresion para el caso de las columnas, si asignara las rotulas no tendria sentido me parece..que nosotros las ingresemos.
Programas como DRAIN y OPENSEES si asignan las rotulas porque usan modelos de plasticidad distribuida, una plasticidad distribuida reduce la rigidez progresivamente en un elemento desde el centro con rigidez elastica hacia los extremos donde hay deterioro de rigidez, la forma como hace esa reduccion es lo que diferencia a uno de otro modelo, por ejemplo kunnath hace la reduccion en forma parabolica, parck en forma lineal, chung de tipo escalonado, etc...
Los modelos de fibras tambien usan plasticidad distribuida, y si es verdad que los resusltados son semejantes para casos que no tienen mucha complejidad.
Bueno talvez el Etabs a empesado a utilizar estos modelos, si es asi puede que este equivocado, y me gustaria saber sobre eso.
Un saludo a todos.

Emmanuel Rodriguez
Moderador

Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 907
Ciudad: SANTIAGO

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MensajePublicado: Sun May 11, 2008 9:33 pm    Asunto: PUSH-OVER Responder citando

SALUDOS,

MIRE, lo importante en este analisis es saber que el metodo del espectro de capacidad depende fundamentalmente del modelo de plasticidad empleado y si se incluye o no el efecto p-d, y tener presente que la ruta de cargas es la que determina la demanda de ductilidad y no la condicion de columnas fuertes - vigas debiles, entonces cuando se aplica un sismo a una estructura los extremos de los elementos estructurales estan sujetos a grandes esfuerzos y en consecuencia el daño se inicia en estos puntos y se va propagando hacia el centro de luz de los elementos, entonces los modelos de plasticidad simulan este comportamiento en forma aproximada considerando la rigidez a flexion en el nudo inicial, centro de luz y nudo final y estos se determinan en el diagrama M-C que usa el programa para chequear con los valores predeterminado de la definicion del fema y el atc de rotulas plastica del etabs y su espectro esqueleto, luego en el rango elastico la rigidez es igual puesto que la seccion es constante, pero cuando las secc. entran al rango plastico esta rigidez se
degrada en los extremos.


existen modelos con variacion lineal de rigidez y es el usado por el programa IDARC en su inicio, otros usan la rigidez constante en las
longitudes de daños en los extremos, pero estos no son adecuados , porque el daño no es uniforme en toda esa longitud; el modelo que
usa el etabs es el elastoplastico con degradacion de rigidez y asigna
las rotulas de acuerdo con la definicion del FEMA -ATC en forma ya
predeterminada en el programa, puesto que la no linealidad del material
se modela en el etabs asignando rotulas plastica, ya que el modelo
elastoplastico es el unico que usa la definicion de rotulas plastica, los
otros modelos usan muelles rotacionales y variacion de rigidez en las
longitudes del daño.

los programas DRAIN , RUAUMOKO y el CEINCI3 tienen diferentes
modulos plasticos, pero la curva de capacidad del etabs se ha comparado
hace mucho tiempo con los programas citados y la diferencia es practica-
mente insignificante, el DRAIN es el PERFORM-3D mejorado y moderno y
se usa con el etabs , el OPENSEES es un programa que esta en laboratorio
actualmente....etc

las propiedades inelastica de los elementos estructurales estan concentradas en rotulas plasticas bilineales en los extremos al
no poder la seccion absorber momentos a flex. y solamente
genere rotacion, ya que la ductilidad por rotacion es aprox. a la
ductilidad por curvatura.

el refuerzo en los elementos estructurales genera una meseta de
max. resistencia en la cual la estructura se desplaza manteniendo
su capacidad aprox. constante en su resistencia y rigidez.
en las vigas se incrementa la ductilidad en los extremos para el
desarrollo de las rotulas plasticas, por eso se tiene que confinar
estas zonas para aumentar la ductilidad de curvatura en la junta
sismica.


BIEN, aca esta una tesis del desempeño en una estructura metalica con
la norma colombiana y un articulo interesante de riesgo sismico del peru.
esto es para cultura general, colocare muchos articulos sobre este topico
puesto que lo han solicitado de nuevo, espero que entiendan de una vez
por toda esta importante metodologia......ok muchas gracias.......





. ....TEMA POR DESPLAZAMIENTOS EN ESTRUCTURAS .........

1.- COMENTARIOS DE ESTA METODOLOGIA..........

darkchecho
Usuario Principiante
Usuario Principiante

Registrado: 31 Jan 2008
Mensajes: 5
Ciudad: Medellin

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MensajePublicado: Tue May 13, 2008 10:08 pm    Asunto: Responder citando

gmtxx escribió:
Ing. Rodriguez:

Le agradecería mucho si realiza un video del push over, para aprender a usarlo y entenderlos, ya que cuando fui universitario no me enseñaron este analisis, que estoy muy ansioso en aprenderlo y enterder la metodología.

Muy agradecido, gracias a usted y al foro he aprendido bastante de lo que se hoy en día conosco hacerca de diseño estructural.


Hola, este es un link de videos del uso de SAP que proporciona el CSI. ojala sean de ayuda, entre ellos hay un analisis pushover paso a paso

http://www.csiberkeley.com/Support_WL_SAP.html

Saludos

Emmanuel Rodriguez
Moderador

Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 907
Ciudad: SANTIAGO

dominicanrep.gif




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MensajePublicado: Mon Jun 09, 2008 5:47 pm    Asunto: Responder citando

Hola, este es un link de videos del uso de SAP que proporciona el CSI. ojala sean de ayuda, entre ellos hay un analisis pushover paso a paso

http://www.csiberkeley.com/Support_WL_SAP.html

Saludos


SALUDOS,

Deben entrar a la pagina oficial de estos programas para aprender a
modelar, ya que es dificil enseñar a modelar que es diferente, cuando
usted tiene una estructura real para su evaluacion se tiene que tener
los criterios bien afinados para el estudio critico de la estructura, estos
videos del CSI solo son basicos y muy simples en su aplicacion......

Emmanuel Rodriguez
Moderador

Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 907
Ciudad: SANTIAGO

dominicanrep.gif




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MensajePublicado: Sat Jun 14, 2008 11:25 am    Asunto: MAS TESIS DEL PUSHOVER ..... Responder citando

TESIS DE ESTUDIO DEL PUSHOVER.......OK

icsimavi
Usuario Master 2
Usuario Master 2

Registrado: 25 Aug 2007
Mensajes: 230
Ciudad: Manta

ecuador.gif




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MensajePublicado: Sun Jun 22, 2008 2:07 pm    Asunto: Responder citando

lLEGE tarde no lo pude bajar si alguien lo tene
ayuda
icsimavi@hotmail.com
GRACIAS

luisfernando
Usuario Intermedio
Usuario Intermedio

Registrado: 15 Feb 2007
Mensajes: 37
Ciudad: chiclayo

peru.gif




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MensajePublicado: Sun Jun 22, 2008 7:25 pm    Asunto: Tesis de pushover Responder citando

Si alguien bajó la información de la tesis del pushover, por favor quisiera que me compartan la infoemación, estare muy agradecido. mi correo es lfcardenas1@hotmail.com ó lfcardenas1@yahoo.es

Saludos

brgallegos
Usuario Master 1
Usuario Master 1

Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 143

ecuador.gif




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MensajePublicado: Wed Jun 25, 2008 1:02 pm    Asunto: Re: Tesis de pushover Responder citando

Si alguien bajó la información de la tesis del pushover, por favor quisiera que me compartan la información, estare muy agradecido. mi correo es byrons007@gmail.com

Saludos

PedroHMC
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior

Registrado: 19 Aug 2005
Mensajes: 240
Ciudad: Oruro - Bolivia

bolivia.gif




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MensajePublicado: Thu Jul 03, 2008 12:58 am    Asunto: Responder citando

Saludos...

También llegué tarde... si alguien bajó la tesis, por favor, me la podrían enviar a mi también... pedrohmc@hotmail.com

De antemano GRACIAS...

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