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Pluviómetros / caudal máximo de una cuenca.
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Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Hidraulica -> Hidrologia
Autor Mensaje
gehorby
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Registrado: 04 Dec 2006
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MensajePublicado: Mon Dec 04, 2006 10:36 pm    Asunto: Pluviómetros / caudal máximo de una cuenca. Responder citando

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Gracias por leer este S.O.S; soy estudiante de ing y en el tema de hidrología tengo las siguientes dudas:
En mi país Bolivia la información de lluvias que tenemos es de pluviómetros, quisiera realizar el estudio de caudal máximo de una cuenca, se tiene dos estaciones pluviométrica, situadas fuera de la delimitación de la cuenca.
1er problema; las estaciones pluviométricas carecen de datos, una tiene 20 registros continuos hasta 1990; la otra estación tienes registros discontinuos es decir en algunos años se encuentran vacios. Pregunta; como puedo realizar la extensión de registros hasta 2006 y llenado de datos, oí de los métodos como Montecarlo y Jacobianos lastimosamente no encuentro en el google.
2do problema; una vez llenado los datos de las dos estaciones como puedo calcular el caudal de una cuenca, recordemos que las estaciones no se encuentran en la cuenca por lo cual tengo que arrastrar si bale el termino, o llevar los datos a la cuenca, también oí del método raster o cluster.
Un abrazo Gehorby

Elijah
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MensajePublicado: Tue Dec 05, 2006 7:23 am    Asunto: Responder citando

Los registros también se pueden realizar por métodos estadísticos como regresiones lineales; con respecto a la precipitación de lluvia en la cuenca, lo que se realiza es también una curva de regresión lineal, tendrás que tener datos de precipitación de otras cuencas y su altura media, entonces construyes la curva de regresión para distintas alturas y precipitaciones y ubicas el punto de acuerdo a la altura media de la cuenca en análisis.

Elijah
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Registrado: 11 Jul 2006
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MensajePublicado: Tue Dec 05, 2006 8:04 am    Asunto: Responder citando

Por ahí encontré este archivo, donde explica un poco lo que te comento

Elijah
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MensajePublicado: Tue Dec 05, 2006 8:07 am    Asunto: Responder citando

Estas son las tablas

gehorby
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MensajePublicado: Wed Dec 06, 2006 12:36 am    Asunto: Responder citando

Muy agradecido Elijah; mas claro el agua lo acabo de leer y comprendo el procedimiento, lo que me queda es imprimirlo y seguir los pasos “manualmente”.
Me imagino que en la HIDROMETRÍA los Ríos Caracha, Choccoro, Ccellumayu son próximos al lugar de estudio. Consultarle en el calculo de alcantarillas en pasos de quebrada en caminos, generalmente las delimitaciones de la cuencas son pequeñas, este método puede ser utilizado de igual forma?

Bueno ahora en el documento de Word que adjunta utilizo el AutoCAD Land como software de apoyo. En el análisis morfológico de una cuenca como estudiante e estado utilizando el WMS, que hace la delimitacion de la cuenca automatizada. Ha utilizado algún software para el estudio hidrologico, lo pregunto por que es muy moroso realizar todo el analisis estadístico y morfologico.

Un abrazo amigo Gehorby
PD: aqui algo interesante
http://lluvia.dihma.upv.es/publicaciones.php?language=es-bo
[url][/url]

Elijah
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Registrado: 11 Jul 2006
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MensajePublicado: Wed Dec 06, 2006 6:06 am    Asunto: Responder citando

gehorby escribió:
Muy agradecido Elijah; mas claro el agua lo acabo de leer y comprendo el procedimiento, lo que me queda es imprimirlo y seguir los pasos “manualmente”.
Me imagino que en la HIDROMETRÍA los Ríos Caracha, Choccoro, Ccellumayu son próximos al lugar de estudio. Consultarle en el calculo de alcantarillas en pasos de quebrada en caminos, generalmente las delimitaciones de la cuencas son pequeñas, este método puede ser utilizado de igual forma?

Bueno ahora en el documento de Word que adjunta utilizo el AutoCAD Land como software de apoyo. En el análisis morfológico de una cuenca como estudiante e estado utilizando el WMS, que hace la delimitacion de la cuenca automatizada. Ha utilizado algún software para el estudio hidrologico, lo pregunto por que es muy moroso realizar todo el analisis estadístico y morfologico.

Un abrazo amigo Gehorby
PD: aqui algo interesante
http://lluvia.dihma.upv.es/publicaciones.php?language=es-bo
[url][/url]


El problema mi amigo es cuando no se tienen registros del lugar de estudio, entonces no nos queda otra que realizar estudio teniendo en cuenta la similitus hidráulica de las cuencas, basándonos en la altura media, el área, algún registro que nos sirva evaluar tal similitud. Se puede suponer muy bien, para cuencas cercanas, que a igual altitud sobre el nivel del mar la precipitación es similar. Hay muchos software que podemos usar como apoyos como todos los módulos del HECRAS que se consiguen gratuitamente en internet, todo es cuestión de la práctica y el conocimiento del software a usar para que no se nos haga muy engorroso el interpreatr los resultados.

http://www.hec.usace.army.mil/software/hec-ras/

gehorby
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MensajePublicado: Mon Dec 11, 2006 3:36 pm    Asunto: Responder citando

Gracias cuet16; yo he estado buscando un software que me facilite la labor en el estudio hidrologico vi el hecRas, pero en mi criterio el que se lleva el primer lugar por el momento es el WMS (sistema modelado de cuencas), es la fusión de programas como el TR20,TR50,HecRas.. en si unieron varios programas muy usados. Aquí subí algunos videos de lo que puede hacer el WMS.
http://www.gehorby.webhostingratis.com/Tutoriales%20UNICON/PrincipalTutoriales.html
gehorby.webhostingratis.com
Pregunte por un sofware ya que mayoria vi que requieren datos de pluviogramas y no de pluviómetros.
Y es muy moroso realizar el estudio hidrológico en nuestro pais creo que es por la falta de información.
Ahora señores del foro, sigo preguntando por que no quiero quedarme precario por no decir “ingno..”, pregunto si me pueden indicar una metodología para realizar las curvas IDF a partir de pluviómetros. En si cuantos métodos hay!
Un agradecimiento de antemano.

mariomireles
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MensajePublicado: Wed Jan 24, 2007 8:03 am    Asunto: Responder citando

Creo que estas cometiendo un grave error si piensas que para el análisis de crecientes máximas en tu cuenta puedes usar los datos extendidos de dos estaciones.

1. En primer lugar, para el análisis de frecuencias de crecientes o precipitaciones máximas nunca se deben extender datos o aumentar datos simplemente uno debe trabajar con los datos de los cuales uno dispone y usarlos directamente en el análisis primero de la precipitacion y luego con un modelo de precipitacion-escorrentia transformarlo a caudales y dependiendo del tamaño de la cuenca podrias usar hidrogramas o modelos más sofisticados dependiendo de la utilidad que le quieras dar, PERO SOBRE TODO NO INTENTES TENER MAS DATOS DE LOS QUE DISPONES PORQUE DISTORSIONARIAS TODO EL ANALISIS Y TUS RESULTADOS SERIAN ERRONEOS.

2. El metodo de transposicion de datos se basa en la relacion de diferentes caracteristicas morfoclimaticas de la cuenca en estudio con sus cuencas vecinas, entonces tendrias que realizar un estudio paralelo de las cuencas vecinas y relacionar sus parametros como ya te dije morfoclimaticos y a partir de ahi, podrias emplear sus datos en un modelo "SEUDOREGIONAL" , creo que debes estudiar mucho más para poder realizar el análisis que requieres.

Mario Mireles Calderón
Civil Engineer, Water Resources Researcher and Planner
San Agustin University, Arequipa - Peru

mariomireles
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Registrado: 23 Jan 2007
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MensajePublicado: Wed Jan 24, 2007 8:30 am    Asunto: Análisis Comparativo de Curvas IDF Responder citando

Bueno amigo, aqui te mando un archivo de en el cual se desarrolla todo un buen procedimiento en el calculo de las Curvas IDF, claro, esta metodologia podria ser mejorada mucho si se tienen los conocimientos adecuados, espero que te sirva y evalues su aplicabilidad en el campo de tu investigación.


Mario Mireles Calderón
Civil Engineer, Water Resources Researcher and Planner
San Agustin University, Arequipa, Peru

EL_INGENIERO
Usuario Frecuente
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Registrado: 28 Nov 2004
Mensajes: 59

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MensajePublicado: Wed Jan 31, 2007 6:30 am    Asunto: Responder citando

Varios comentarios:

1.- Según la metodología clásica de "relleno de datos" para estaciones pluviométricas, establece la adición de datos para tener una cantidad adecuada de valores en el análisis estadístico de ellos. Obviamente, estas metodologías específicas, son adecuadas, ya que no inciden en la tendencia original de los datos existentes (o estacionariedad, si es que la hay). Por lo anterior, no afecta la aplicación de ajustes estadísticos para obtener predicciones adecuadas en hidrología para un orden adecuado de tiempo.

2.- Ojo que si bien el archivo de arrriba tiene una cierta base bibliográfica, no me confiaría en resultados o consejos, ya que punto uno, fue hecho por ing. forestales que por lo menos en mí país sólo podrían hacer aporte en estadística, y lo otro, no tienen criterio (horrible... cómo desarrrollar curvas IDF para períodos de retorno de 100 años con una muestra de 15. Es como tratar de predecir lo pasa de aquí a 1000 años con infimos datos.)

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