Foros ConstruAprende

Hola Colegas.
Estoy iniciando un proyecto de un edificio que tiene dos sotanos en cuyo perimetro hay que colocar muros para soportar empuje de tierra (un modelo muy comun).
He visto en preguntas anteriores que el Ing. Rodriguez a conseja modelar solo la superestructura con el ETABS de manera que el sotano y sus muros se analicen con otro software (Ejm. SAP) y que se coloque como base empotrada el nivel superior del sotano (o por lo menos eso entendi yo).
Creo que se le deberia dar la vuelta a este problema de manera de modelar toda la estructura con ETABS (incluyendo los sotanos, muros, vigas y columnas inferiores, elaborando quizas un patron de carga de empuje de tierra manualmente sobre los muros (modelados como shell) ya que el ETABS no tiene la facilidad del SAP de hacer esto automaticamente.
Me gustaria sus opiniones ya que solo llevo unas semanas usando el ETABS y podria estar equivocado...¿que harian ustedes?
Gracias

josedecaracas escribió:Hola Colegas.
Estoy iniciando un proyecto de un edificio que tiene dos sotanos en cuyo perimetro hay que colocar muros para soportar empuje de tierra (un modelo muy comun).
He visto en preguntas anteriores que el Ing. Rodriguez a conseja modelar solo la superestructura con el ETABS de manera que el sotano y sus muros se analicen con otro software (Ejm. SAP) y que se coloque como base empotrada el nivel superior del sotano (o por lo menos eso entendi yo).
Creo que se le deberia dar la vuelta a este problema de manera de modelar toda la estructura con ETABS (incluyendo los sotanos, muros, vigas y columnas inferiores, elaborando quizas un patron de carga de empuje de tierra manualmente sobre los muros (modelados como shell) ya que el ETABS no tiene la facilidad del SAP de hacer esto automaticamente.
Me gustaria sus opiniones ya que solo llevo unas semanas usando el ETABS y podria estar equivocado...¿que harian ustedes?
Gracias

SI ESTAS REALIZANDO UN ANALISIS MODAL ESPECTRAL COMO CONSIDERARIAS LA INTERACION DEL MURO CON EL SUELO
ESTO TE LO PREGUNTO POR QUE EL ETABS Y SAP CONSIDERANDAN A LOS RESORTES EQUIVALENTES TANTO EN COMPRESION COMO TRACCION, Y REALMENTE SUNCIONAN SOLO EN COMPRESION

COMO CONSIDERAS EL EFECTO DE AUMENTO DE PRESION DEL SUELO POR ESTE EFECTO DINAMICO

CREO QUE LA FORMA QUE ESTABLECE EL INGENIERO RODRIGUES ES MAS ADECUADA

DESPUES QUE HAS REALIZADO EL ANALISIS DE LA PARTE SUPERIOR CONSIDERANDO EMPOTRAMIENTO PURDES MODELAR LA PARTE INFERIOR
EN ULTIMO CASO PUDES INGRESAR LA RIGIDEZ LATERAL PARA REEMPLAZAR EL SOTONA POR SU VERDADERO COMPORTAMIENTO

BUENO SI REALIZAS UN ANALISIS CON CARGAS EQUIVALENTES A NIVEL DE PISO NO TENDRIAS ESTE PROBLEMAS

Gracias por su orientacion.
He pensado diseñar de manera manual los muros de sotano y luego colocarlos como paredes de corte (con las dimensiones que ya me dieron según diseño por empuje de tierra). De esta forma modelaré la estructura desde la fundacion real y consideraré los dos sotanos como pisos normales que tienen paredes de corte en su perimetro, y por supuesto aplicare las cargas pryectadas en vigas y columnas del sotano provenientes de los muros.
Jose

Hola, lo usual (y no lo más real) es modelar la estructura completa empotrada en la base (base del segundo subterráneo) y no considerar los efectos de la carga de tierra en el análisis modal.
En forma separada se realiza un análisis estático para los muros de los subterráneos donde se diseñan para soportar la carga estática y sísmica del terreno.

Otro tema: si se desea considerar la carga de tierra en el modelo se pueden agregar resortes. Gatogalaxi tiene razón al decir que estos trabajan tanto en tracción como en compresión y el terreno sólo en compresión, pero, si tienes tierra en todos los costados, mientras una carga de tierra "está traccionada" la opuesta estará comprimida, entonces se pueden usar resortes con la mitad de la rigidez del terreno.

Finalmente, la incorporación de la tierra en el modelo dependerá del grado de rigidez relativa entre los muros de los subterráneos y "los resortes" de la tierra. Por ahora, personalmente, empotro la estructura en la base real y no considero la tierra en el modelo dinámico.

xxx

ESTOY EN TOTAL ACUERDO CON RENE, REALIZAR EL MODELO DINAMICO SIN CONSIDERAR LAS CARGAS DEL EMPUJE DE TIERRA AL ANALISIS, Y LUEGO REALIZAR EL ANALISIS ESTATICO DE LA ESTRUCTURA PARA OBTENER LOS ESFUERZOS O SOLICITACIONES DEL MURO, AUNQUE YO ME IMAGINO QUE EL MURO QUE SE QUIERE DISEÑA NO ES NECESARIO INTRODUCIR LA RIGIDEZ DE LOS RESORTES, YA QUE LOS MAS PROBABLE SEGUN ENTENDI ES QUE EL MURO ESTARA CONFINADO POR LOS CUATRO COSTADOS, ES DECIR NO ES UN MURO EN VOLADIZO, DONDE EXISTE UN IMPORTANTE CONSIDERACION DE DEFORMACION POR LA INTERACCION SUELO MURO, PERO SI EL MURO ESTA CONFINADO POR LOS CUATRO COSTADOS, DOS COLUMNAS Y DOS VIGAS, Y LAS DISTANCIAS ENTRE ELLAS SON PEQUEÑAS, TIENEN SUFICIENTE RIGIDEZ, ESTE MURO ESTARIA TRABAJANDO A FLEXO-COMPRESION, DIVIDO A QUE LAS CARGAS QUE LE TRANSMITEN LAS VIGAS DE CARGA.