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MAMPOSTERIA CON EL MODELO PERUANO

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

  

Re: modelo peruano

Notapor jlramoscruz el Dom Mar 02, 2008 2:05 pm

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Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS........

La norma peruana deja en libertad el usar diferentes metodologias para
la estructura de mamposteria, el metodo de los bordes es el usado aca
en esta seccion, personalmente invite al ing. san bartolome a que el
participe en la modelacion con el etabs, pero se conoce mas del sap para
modelar este tipo de estructura, me parece que en el peru se usa el sap
en un 95% en las universidades y a nivel profesional, hasta este momento
no se conoce en el peru un modelo de mamposteria confinada usando el
etabs, pues la diferencia para modelar estas estructuras usando el etabs
difiere en mucho a como se modela en el sap.

Me parece que usted tiene que identificar los muros confinados, para pasar al analisis y luego al design de los muros.


Una pregunta Ingeniero Rodriguez:
¿A caso los elementos FRAMES del SAP no son los mismos que del ETABS.
o los elementos SHELL y/o MEMBRANA del SAP no son los mismos que del ETABS.
¿Tienen otra formulación o qué?
¿No entiendo a que se refiere con diferentes forma de modelar tanto en ETABS como en SAP, quizas a la forma de ingresar objetos?
agradeceria por favor aclararme eso o en todo caso algun forista que maneje los dos programas.
jlramoscruz
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Re: modelo peruano

Notapor Emmanuel Rodriguez el Dom Mar 02, 2008 8:57 pm

Una pregunta Ingeniero Rodriguez:
¿A caso los elementos FRAMES del SAP no son los mismos que del ETABS.
o los elementos SHELL y/o MEMBRANA del SAP no son los mismos que del ETABS.
¿Tienen otra formulación o qué?
¿No entiendo a que se refiere con diferentes forma de modelar tanto en ETABS como en SAP, quizas a la forma de ingresar objetos?
agradeceria por favor aclararme eso o en todo caso algun forista que maneje los dos programas.


SALUDOS......

MIRE, el lema que aplica en el caso de las mamposteria en cuanto a
modelar se refiere es la simplificacion, el modelo tiene que ser sencillo
y no recargar la estructura en forma innecesaria, la aritmetica es la
madre de la matematica y en este caso el emplear un metodo simple
con resultados iguales a metodos sobrecargados es lo mas adecuado
y logico, puesto que el arte de la ingenieria estructural es la simplicidad.

En cuanto a modelar se refiere con los 2 programas, simplemente estos
difieren en la forma de ingresar objetos y tambien en la forma de integrar
esos objetos en un modelo, pues usted no modela muros como lo hace
en el etabs en el sap, ni tampoco modela diafragma rigido en losas en el
sap, ni tiene que integrar nudos en el borde de las columnas con barras
rigidas [brazos rigidos] como se tiene que modelar en el sap, ni tiene que
estar dividiendo vigas y columnas, ni tampoco tiene que estar mallando
muros en el etabs a como se tiene que modelar muros de mamposteria
en el sap.... y faltan muchas mas.... en general no es recomendable el
usar el programa sap con los elementos finitos en las estructuras de
mamposteria de forma practica y de uso comun, se puede justificar en
caso de estructuras especiales de rehabilitacion de monumentos historicos
y cuando se entra en el design, entonces tambien es otro problema.
es decir, tienen las mismas formulaciones en sus parametros, pero difieren en su accionar estructural que no es lo mismo ni igual..........
ING. EMMANUEL E. RODRIGUEZ M.
Ingenieria Sismo-Resistencia S.A
director tecnico.


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Re: modelo peruano

Notapor joseluishp el Lun Mar 03, 2008 10:14 am

Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS........

....Me parece que usted tiene que identificar los muros confinados, para pasar al analisis y luego al design de los muros.


SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
ME MENCIONA QUE IDENTIFIQUE QUE MUROS DESEAMOS DISEÑAR, PERO ANTES DESEO ME QUITE UNA DUDA....
...ESTA CLARO QUE EL ETABS DEBEMOS DEFINIR UN MURO DE ALBAÑILERIA Y SUS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO CON UN MISMO NOMBRE DE PIER PARA AMBOS (ESO CON EL PROPOSITO CONFORMAR UN SOLO ELEMENTO MURO-COLUMNAS....OK)
LA DUDA ES: QUE PASA CON LOS MUROS QUE SON ORTOGONALES ENTRE SI, DADO QUE ES IMPOSIBLE DEFINIR UNA COLUMNA DE CONFINAMIENTO CON DOS NOMBRES DE PIER.....O ACASO EN ETABS SE DEBE REALIZAR DOS ANALISIS, UNO PARA X Y OTRO PARA Y....DEFINIENDO PRIMERO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN X, Y LUEGO EN EL OTRO ANALISIS DEFINIENDO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN Y...

ATTE.
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Re: modelo peruano

Notapor Emmanuel Rodriguez el Lun Mar 03, 2008 9:51 pm

LA DUDA ES: QUE PASA CON LOS MUROS QUE SON ORTOGONALES ENTRE SI, DADO QUE ES IMPOSIBLE DEFINIR UNA COLUMNA DE CONFINAMIENTO CON DOS NOMBRES DE PIER.....O ACASO EN ETABS SE DEBE REALIZAR DOS ANALISIS, UNO PARA X Y OTRO PARA Y....DEFINIENDO PRIMERO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN X, Y LUEGO EN EL OTRO ANALISIS DEFINIENDO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN Y...

ATTE.


SALUDOS........

MIRE, la norma peruana de mamposteria es una de las mejores del mundo y me parece que esta muy influenciada por los criterios del
ing. Angel San Bartolome con su metodologia de los porticos planos
primero con el programa EDIFICIO y luego con el SAP, pero lo cierto
es que la tendencia moderna del analisis de la mamposteria es por
el analisis tridimencional..... , entonces se puede justificar que los
muros son mas criticos cuando no estan acoplados a los muros
ortogonales del mismo, es decir, los muros son rigidos en su propio
plano cuando son portantes, luego el criterio esta correcto cuando
se analiza en una direcc. y luego en la otra direcc.

En el secc. design del etabs, usted identifica un muro en la direcc. que
esta en la planta estructural con un nombre por ejemplo M1X que esta
compuesto por el muro y sus 2 columnas [tensores] con la misma
asignacion de pier, luego ya definido el M1X usted quita la asignacion del
pier a las columnas.... define el muro ortogonal llamado M1Y en el design
del etabs, previamente selecc. las columnas del M1Y con el mismo nombre
del pier de las columnas del M1X..... luego el design corresponde a la
columna con mayor area de acero de las 2 direcciones de analisis;
las columnas se pueden rotar a 90 grados cuando no se dibujan en forma
correcta en el design del etabs.
ING. EMMANUEL E. RODRIGUEZ M.
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Re: modelo peruano

Notapor joseluishp el Mar Mar 04, 2008 9:15 pm

Emmanuel Rodriguez escribió:En el secc. design del etabs, usted identifica un muro en la direcc. que
esta en la planta estructural con un nombre por ejemplo M1X que esta
compuesto por el muro y sus 2 columnas [tensores] con la misma
asignacion de pier, luego ya definido el M1X usted quita la asignacion del
pier a las columnas.... define el muro ortogonal llamado M1Y en el design
del etabs, previamente selecc. las columnas del M1Y con el mismo nombre
del pier de las columnas del M1X..... luego el design corresponde a la
columna con mayor area de acero de las 2 direcciones de analisis;
las columnas se pueden rotar a 90 grados cuando no se dibujan en forma
correcta en el design del etabs.


SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
HE REALIZADO EL PROCEDIMIENTO QUE ME INDICO Y SOLO HE TENIDO PROBLEMAS AL MOMENTO DE DEFINIR MX8 Y MX12, POR LOS DEMÁS TODO BIEN...
LUEGO DE ESO HE CORRIDO EL MODELO Y HE NOTADO QUE LOS CORTANTES Y MOMENTOS NO SON PARA NADA CERCANOS A LOS QUE REGISTRA EL ING. SAN BARTOLOME CON SU MODELO DE SAP2000, QUE PUEDE ESTAR PASANDO????(ADJUNTO IMAGEN DE LOS CORTANTES Y MOMENTOS, ADEMAS DEL MODELO EDB PARA QUE PUEDA COMPROBAR LO DICHO)
AGRADEZCO SU RESPUESTA DE ANTEMANO. MUCHAS GRACIAS.

ATTE.
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Re: modelo peruano

Notapor joseluishp el Mar Mar 04, 2008 9:46 pm

ING. RODRIGUEZ.
OLVIDE MENCIONAR QUE CUANDO DEFINI CADA UNO DE LOS MUROS EN EL SECTION DESIGNER ME SALIO EN MENSAJE QUE MUESTRO EN LA IMAGEN ADJUNTA, QUE PODRA SER ESO???

ATTE.
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Re: modelo peruano

Notapor Emmanuel Rodriguez el Mié Mar 05, 2008 11:27 pm

TODO BIEN...
LUEGO DE ESO HE CORRIDO EL MODELO Y HE NOTADO QUE LOS CORTANTES Y MOMENTOS NO SON PARA NADA CERCANOS A LOS QUE REGISTRA EL ING. SAN BARTOLOME CON SU MODELO DE SAP2000,
AGRADEZCO SU RESPUESTA DE ANTEMANO. MUCHAS GRACIAS.

ATTE.


SALUDOS........

Ese es uno de los problemas del metodo de los porticos planos que para
los momentos flectores tiende a sobrevalorarlo y esto es porque los
muros no estan restringidos en los topes, los cortes se mantienen, pero
los momentos se disparan para algunos muros, figese que para el muro
de concreto el momento y el cortante en el piso critico son iguales ; ver
el video....
ING. EMMANUEL E. RODRIGUEZ M.
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Re: modelo peruano

Notapor Emmanuel Rodriguez el Mié Mar 05, 2008 11:31 pm

[quote="joseluishp"]ING. RODRIGUEZ.
OLVIDE MENCIONAR QUE CUANDO DEFINI CADA UNO DE LOS MUROS EN EL SECTION DESIGNER ME SALIO EN MENSAJE QUE MUESTRO EN LA IMAGEN ADJUNTA, QUE PODRA SER ESO???

ATTE.



SALUDOS......

SON AREAS SOLAPADAS, USTED PUEDE ASIGNAR LAS 2 AREAS DE LAS
COLUMNAS COMO DE MATERIAL MAMPOSTERIA DE MANERA QUE EL
AREA DEL MURO = LONGITUD DEL MURO X ESPESOR DEL MURO.

MIRANDO LA IMAGEN DEL MURO, USTED TIENE DEFINIDA LAS COUMNAS
CON 13 CM POR LADOS, EN MI MODELO ESTAN DEFINIDAS CON 15 CM
POR LADOS, COMO ESTAN PLANTEADAS ORIGINALMENTE.
ING. EMMANUEL E. RODRIGUEZ M.
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Modelo Peruano

Notapor joseluishp el Jue Mar 06, 2008 10:52 am

ING. RODRIGUEZ.
HE VISTO EL VIDEO QUE ADJUNTO Y ESTA MUY CLARO QUE POR SER EL EDIFICIO SIMETRICO SE OBTIENEN RESULTADOS IGUALES EN CADA EXTREMO....PERO AHORA ME NACE UNA GRAN DUDA AL RESPECTO DEL MODELAMIENTO, ADJUNTO UNOS COMENATRIOS QUE USTED REFIRIO ANTERIORMENTE:

Emmanuel Rodriguez escribió:ESTA METODOLOGIA DEL MURO MODELADA A CARA CON LAS COLUMNAS ES DE MI CREACION Y PUEDE COMPARARSE CON CUALQUIER OTRO MODELO Y LOS RESULTADOS ESTAN OK.....

NO PRETENDO MINIMIZAR EL PROCESO DE MODELAMIENTO QUE USTED PROPONE, NI NADA POR EL ESTILO....PERO COMO USTED LO DICE QUE AL COMPARARLO CON CUALQUIER OTRO MODELO LOS RESULTADOS SERIAN CASI SIMILARES, ENTONCES PORQUE NO OCURRE ESO....

Emmanuel Rodriguez escribió:
el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.

RESULTADOS :
MODELO ING. RODRIGUEZ ............. MODELO SAN BARTOLOME
PESO SISMICO..... 432.04 T ........... 432.11 T
CORTE BASAL ....... 72.15 T ............. 72.00 T
CORTE ESPECTRAL .... 57.55 ...........
DESPLAZ. MAX. TOPE ......0.21 cm .........O.23 cm
PERIODO X ....................0.18 seg. ........0.19 seg.
CARGA DE INERCIA POR PISO........
4.......22.98 T ............................22.85 T
3.......24.56 T ..............................24.57 T
2 .......16.40 T ..............................16.38 T
1 ........8.20 T ................................8.20 T
COMO SE DEMUESTRA EN LOS 2 MODELOS LOS RESULTADOS SON
IGUALES.......


SE PUEDE VER QUE LOS RESULTADOS DEL ANALISIS ESTATICO SON MUY PARECIDOS, ENTONCES POR QUE LAS FUERZAS, MOMENTOS Y ESFUERZOS NOS SON LOS MISMOS.....

Emmanuel Rodriguez escribió:MIRE, el lema que aplica en el caso de las mamposteria en cuanto a
modelar se refiere es la simplificacion, el modelo tiene que ser sencillo
y no recargar la estructura en forma innecesaria, la aritmetica es la
madre de la matematica y en este caso el emplear un metodo simple
con resultados iguales a metodos sobrecargados es lo mas adecuado
y logico, puesto que el arte de la ingenieria estructural es la simplicidad....


ESTOY DE ACUERDO CON USTED QUE EL ARTE DE LA INGENIERIA DEBE SER LA SIMPLICIDAD....ENTONCES COMO PODEMOS MEJORAR ESOS RESULTADOS DE FUERZAS, MOMENTOS Y ESFUERZOS SIN RECARGAR MUCHO NUESTRO MODELO, PODRA SER DERREPENTE AGREGANDO LAS VIGAS DE AMARRE O NO???

Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS........

Ese es uno de los problemas del metodo de los porticos planos que para
los momentos flectores tiende a sobrevalorarlo y esto es porque los
muros no estan restringidos en los topes, los cortes se mantienen, pero
los momentos se disparan para algunos muros, figese que para el muro
de concreto el momento y el cortante en el piso critico son iguales ; ver
el video....


EN EL VIDEO SE MUESTRA LOS CORTANTES Y MOMENTOS DE UN PORTICO SIMETRICO TAL COMO LO ES TODO EL EDIFICIO, ESO ES DE ESPERARSE POR CUALQUIER METODO....
LA PREGUNTA DEL MILLON ES ¿AHORA CUAL USAR, LOS PORTICOS PLANOS O EL MODELO TRIDIMENSIONAL QUE PROPONE USTED? ....PUES COMPARANDO AMBOS METODOS YA NO SON IGUALES COMO LO ACEVERABA ANTES USTED...

CONCLUSION:
DESDE MI PUNTO DE VISTA, INSISTO, DEBE QUEDAR A CRITERIO DEL CALCULISTA USAR UNO U OTRO METODO

PD: ESTE COMENTARIO NO LO HAGO CON 'MALA LECHE', MUY POR EL CONTRARIO LO HAGO DESDE EL PUNTO DE VISTA CONSTRUCTIVO; Y SI EN ALGO ME EQUIVOCO PIDO LAS DISCULPAS DEL CASO....

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Re: modelo peruano

Notapor joseluishp el Jue Mar 06, 2008 11:09 am

Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS......

SON AREAS SOLAPADAS, USTED PUEDE ASIGNAR LAS 2 AREAS DE LAS
COLUMNAS COMO DE MATERIAL MAMPOSTERIA DE MANERA QUE EL
AREA DEL MURO = LONGITUD DEL MURO X ESPESOR DEL MURO.

MIRANDO LA IMAGEN DEL MURO, USTED TIENE DEFINIDA LAS COUMNAS
CON 13 CM POR LADOS, EN MI MODELO ESTAN DEFINIDAS CON 15 CM
POR LADOS, COMO ESTAN PLANTEADAS ORIGINALMENTE.


SALUDOS ING. RODRIGUEZ
ADJUNTO UNA IMAGEN PARA SABER SI A ESO SE REFIERE EN TANTO A LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO.....

SI TIENE RAZON, LAS COLUMNAS LAS VARIE A 13cm PUESTO QUE ESE NUCLEO DE 13cmX13cm SERÁN LOS QUE TRABAJARAN A TRACCION O COMPRESION....Y EN EFECTO, ESO HACE QUE VARIE UN POCO EL PESO SISMICO, PERO LIGERAMENTE...

OLVIDABA DECIR QUE AL HACER ESO ME SIGUE SALIENDO ESE MENSAJE DE AREAS SOLAPADAS....

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