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AHORA EN TANTO A LA DEFORMACION DE LA VIGAS PERIMETRALES, CREO QUE SE PUEDEN CONTROLAR CON UN AUTOMESH DE LA LOSA.

...ESPERO SUS COMENTARIOS ING. RODRIGUEZ Y AMIGOS FORISTAS.
...ANTICIPO QUE EL VIDEO ESTA DIRIGIDO A QUE INDIQUEN A CERCA DE LA PARTE DE LA GEOMETRIA Y LA MANERA DE CREAR EL MODELO DE ALBAÑILERIA CONFINADA MAS NO DE LA PARTE DEL ANALISIS Y DISEÑO.



SALUDOS.....

LAS VIGAS SOLERAS SE CONSIDERAN A TRACCION SOLAMENTE, NO SE
MODELAN A CORTE, LAS DEFORMACIONES SON INSIGNIFICANTES EN
ESTAS VIGAS CON FUNCIONES INTEGRALES DE DIAFRAGMA RIGIDO,
SIMPLEMENTE QUITE LA FORMA CUBICA EN EL FORMULARIO......

ESTA METODOLOGIA DEL MURO MODELADA A CARA CON LAS COLUMNAS
ES DE MI CREACION Y PUEDE COMPARARSE CON CUALQUIER OTRO
MODELO Y LOS RESULTADOS ESTAN OK.....

[quote="joseluishp"]...CONTINUANDO...

ING. RODRIGUEZ ENVIO EL MODELO FINAL CON EL QUE ESTOY SACANDO ALGUNOS RESULTADOS, LE AGRADECERIA NOS COMENTE COMO ESTA EL MODELAMIENTO.


GRACIAS.



SALUDOS.....

EL MODELAMIENTO ESTA CORRECTO A COMO LO PLANTEO EL ING.
SAN BARTOLOME, PERO TENGO QUE HACER ALGUNOS COMENTARIOS
PRIMERO.....EN LOS PROXIMOS DIAS....OK

ESTARE VIENDO EL MODELO PLANTEADO Y LUEGO LE COMENTARE....

ENTRE A 4SHARED, Y BAJE EL VIDEO DE MODELAMIENTO DE LA
MAMPOSTERIA CONFINADA........OK

Emmanuel Rodriguez escribió:

joseluishp escribió:...CONTINUANDO...

ING. RODRIGUEZ ENVIO EL MODELO FINAL CON EL QUE ESTOY SACANDO ALGUNOS RESULTADOS, LE AGRADECERIA NOS COMENTE COMO ESTA EL MODELAMIENTO.


GRACIAS.



SALUDOS.....

EL MODELAMIENTO ESTA CORRECTO A COMO LO PLANTEO EL ING.
SAN BARTOLOME, PERO TENGO QUE HACER ALGUNOS COMENTARIOS
PRIMERO.....EN LOS PROXIMOS DIAS....OK

ESTARE VIENDO EL MODELO PLANTEADO Y LUEGO LE COMENTARE....

ENTRE A 4SHARED, Y BAJE EL VIDEO DE MODELAMIENTO DE LA
MAMPOSTERIA CONFINADA........OK

CONTINUANDO...
ING. LE QUIERO COMENTAR, QUE DADO A QUE NO MUCHOS SE ANIMABAN A PARTICIPAR EN ESTE FORO...OPTE LUEGO DE INTERCAMBIAR IDEAS CON UN ING. DE ACA DE PERU (DEL CUAL VALORO MUCHO SUS COMENTARIOS), DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS Y HASTA EL MOMENTO ESTOY TENIENDO RESULTADOS QUE LOS CALIFICO COMO BUENOS...LE ESTOY AGREGANDO LA ESCALERA Y ALGUITO MAS...
ESPERO MUY PRONTO COLGARLO EN ESTE FORO...
ATTE.

joseluishp
SALUDOS ING. RODRIGUEZ, YA LO ESTABAMOS EXTRAÑANDO POR ESTOS LARES...

PREGUNTO: COMO ASEGURAMOS UNA ADECUADA UNION ENTRE EL MURO DE ALBAÑILERIA, LAS COLUMNAS Y VIGAS DE AMARRE???

TENEMOS QUE APLICAR ALGUN TIPO DE MESH A LOS ELEMENTOS FRAME PARA CONSEGUIR ESTO...O SOLO BASTA CON EL MESH DE LOS MUROS....

AH Y POR OTRA PARTE DIGAME: ESTA BIEN QUE SIEMPRE HAGAMOS UN MALLADO DE LOS MUROS DE ALBAÑILERIA PARA GARANTIZAR QUE EL MISMO SE ENCUENTRA APOYADO A LO LARGO DE SU LONGITUD, Y ADEMAS TENGAMOS UNA MEJOR APROXIMACION EN LOS RESULTADOS???

ATTE.




SALUDOS.......

En el etabs los nodos extremos del muro estan conectados con las columnas de amarres, muro confinado = muro+2columnas=longitud
del muro, las vigas de amarres estan unidas en la cabeza de las
columnas y en las losas con accion de marcos por diafragma rigido.

nada con mallado, ni en el muro y mucho menos en las columnas y en
las vigas ...etc , usted no esta modelando con el sap.....ok

en el etabs, basta que el muro este apoyado en sus extremos, el programa asume que esta apoyado en toda su longitud........ok

con el mallado lo que usted esta haciendo es aumentarle los grados de
libertad a su estructura y posiblemente muchos nodos queden sueltos y
esto le genera avisos en forma innecesaria.....ok


complete su modelo final y refinarlo a que tenga el mismo peso sismico
del modelo del ing. san bartolome....ok

Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS.......
En el etabs los nodos extremos del muro estan conectados con las columnas de amarres, muro confinado = muro+2columnas=longitud
del muro, las vigas de amarres estan unidas en la cabeza de las
columnas y en las losas con accion de marcos por diafragma rigido.

nada con mallado, ni en el muro y mucho menos en las columnas y en
las vigas ...etc , usted no esta modelando con el sap.....ok

en el etabs, basta que el muro este apoyado en sus extremos, el programa asume que esta apoyado en toda su longitud........ok

con el mallado lo que usted esta haciendo es aumentarle los grados de
libertad a su estructura y posiblemente muchos nodos queden sueltos y
esto le genera avisos en forma innecesaria.....ok


complete su modelo final y refinarlo a que tenga el mismo peso sismico
del modelo del ing. san bartolome....ok

SALUDOS ING. RODRIGUEZ
AGRADEZCO BASTANTE SU INTERES DE APOYARNOS EN ESTE TEMA.

...LA INTENCION DEL PRESENTE MENSAJE NO ES TRATAR DE CONFUNDIR A NADIE SINO QUE SIMPLEMENTE, EN EL TIEMPO DE SILENCIO DE MUCHOS USUARIOS, EMPECE A MODELAR EL EDIFICIO PROPUESTO CON ELEMENTOS SHELL MALLADOS Y CON ELEMENTOS DE CONFINAMIENTOS DIBUJADOS A EJES, ADEMAS DE UN MALLADO DE LA LOSA CON EL COMANDO MESH AREA Y NO CON AUTOMESH. (LOSA TIPO SHELL)
LOS ALFEIZERS SE HAN INGRESADO COMO CARGA REPARTIDA (TON/M)
CABE LA MENCION DE QUE EL MODELO SE HACE LENTO EN EL ANALISIS Y DEMORA UN POCO.
EL MODELO QUE SE ESTA ADJUNTANDO VENDRIA A SER EL MODELO PATRON SIN ELEMENTOS PIERS SOLO PARA COMPARAR RESULTADOS ESTATICOS Y DINAMICOS CON EL MODELO DEL ING. ANGEL SAN BARTOLOME...DE TAL MANERA QUE HE OBTENIDO LOS SIGUIENTES RESULTADOS.

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 72.15 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 63.96 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 47.73 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 23.43 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 432.05 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 8.13 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 16.10 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 24.01 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 23.43 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.1732 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.1735 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
(AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 72.15
CORTANTE ESTATICO Y = 72.15
CORTANTE DINAMICO Sx = 57.11
CORTANTE DINAMICO Sy = 58.66

EN EL SIGUIENTE MENSAJE ESTARE COMENTANDO EL MODELO QUE ENVIE ANTERIORMENTE QUE UDTED ING. RODRIGUEZ DESEA QUE MEJORE.

...CONTINUANDO...
EN ESTE MENSAJE ADJUNTO EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL SIN MALLAR DIBUJADOS A CARA DE COLUMNAS DE CONFINAMIENTO, CON LOSA TIPO MEMBRANA Y CON AUTOMESH, A ESTE MODELO COMO AL ANTERIOR TAMBIEN SE LE HA INCLUIDO LA ESCALERA.

ESTE MODELO TAMBIEN ES UN MODELO AL CUAL AUN NO SE LE HA INCLUIDO LOS ELEMENTOS PIERS CON LA INTENCION DE COMPARAR RESULTADOS ESTATICOS Y DINAMICOS CON EL MODELO DEL ING. ANGEL SAN BARTOLOME.

LOS RESULTADOS OBTENIDOS SON LOS SIGUIENTES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 71.68 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 63.54 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 47.35 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 23.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 429.23 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 8.14 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 16.19 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 24.21 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 23.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.1959 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.1982 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
(AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 71.68
CORTANTE ESTATICO Y = 71.68
CORTANTE DINAMICO Sx = 56.66
CORTANTE DINAMICO Sy = 56.82

SE MENCIONA QUE ESTE MODELO SE HACE MAS LIGERO Y MAS RAPIDO DE PROCESAR.

EN LA IMAGEN QUE ADJUNTO MUESTRO COMO DIBUJE LOS MUROS A CARA DE COLUMNA HACIENDO USO DE PUNTOS DE APOYO DIJUJADOS DE MANERA AUXILIAR (ESTO LO LEI EN EL FORO DE ALBAÑILERIA DE SU SECCION....NO SE SI LO HE INTERPRETADO BIEN)

ING. RODRIGUEZ, DE HECHO QUE ESTE MODELO SE PUEDE MEJORAR SOBRE TODO EN LA ZONA DE LA ESCALERA QUE AL PARECER NO HE CONSEGUIDO UNA ADECUADA UNION...PERO EN LO QUE CONCIERNE A LOS RESULTADOS CREO QUE TAMBIEN SON ACEPTABLES COMO EN MODELO ANTERIOR.

COMO LE MENCIONE ANTES, NO PRETENDO CON ESTOS MODELO, CONFUNDIR A NADIE...LO QUE PRETENDO ES QUE PERSONAS COMO USTED Y OTROS MUY BUENOS INGENIEROS OPINEN AL RESPECTO Y APRENDAMOS DE SUS CORRECCIONES.

..AHH, VI SU VIDEO Y ME PARECE MUY BUENO, EN ESTE MODELO NO SE APLICO ESO AUN...PERO ME SURGE UNA PREGUNTA:
...AL CREAR ELEMETOS PIERS EN LAS COLUMNAS, ¿QUE PASA CON LAS COLUMNAS QUE SON COMPARTIDAS POR MUROS ORTOGONALES? SE DEBERIA ACASO TENER 2 MODELOS PARA UN ANALISIS EN "X" Y OTRO EN "Y" CON SUS PIERS SOLO EN UNA DIRECCION RESPECTIVAMENTE...

GRACIAS DE ANTEMANO POR COLABORAR CON SUS OPINIONES.

CONTINUANDO...

DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS .


SALUDOS.......

Solo los muros estan modelados a cara de columnas, columnas y vigas
de confinamientos estan modeladas por el eje, los dinteles tiene que
modelarlo con liberacion de momentos en sus extremos, puesto que
estos elementos no estan empotrados en los muros......ok

Emmanuel Rodriguez escribió:CONTINUANDO...

DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS .


SALUDOS.......

Solo los muros estan modelados a cara de columnas, columnas y vigas
de confinamientos estan modeladas por el eje, los dinteles tiene que
modelarlo con liberacion de momentos en sus extremos, puesto que
estos elementos no estan empotrados en los muros......ok

SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
LA VERDAD NO ME QUEDA CLARO A CUAL DE LOS DOS ARCHIVOS SE REFIERE: ES PARA CORREGIR EL MODELO MALLADO O EL QUE NO TIENE MALLA EN LOS MUROS???

EN CASO SEA EL MODELO SIN MALLADO (MODELO AL CUAL USTED VIENE JUSTIFICANDO DE MANERA MUY PRECISA)....DIGANOS SI EL MODELO SIN MALLADO ADJUNTO ESTA BIEN EN LO DEMAS O FALTA CORREGIR ALGO...

Y SI FUESE QUE NO COMPARTE EL MODELO CON MALLADO DE MUROS....DENOS UN COMENTARIO DEL MISMO PARA PODER CONTINUAR CON UNO SOLO, SALVO MEJORES OPINIONES.....(AGREGO QUE SE TIENEN BUENOS RESULTADOS TAMBIEN....)

ASI ES QUE INVITO NUEVAMENTE A LOS AMIGOS FORISTAS A QUE TAMBIEN PARTICIPEN....QUE FUE DE USTED AMIGO ELIJAH, ESPERO SUS COMENTARIOS

ATTE.

SALUDOS,

El modelo planteado es academico puesto que no se modelan las vigas
soleras y tampoco se consideran el peso propio de las columnas, si se
incluyen estos elementos el peso sismico anda por los 450 ton.
para determinar la masa sismica se tiene que considerar el tarrajeo en
el espesor de los muros = espesor nominal = 15cm y usar el espesor
efectivo = 13cm en el analisis , modificando el peso y masa a manera
equivalente.

se debe de tomar en cuenta que el modelo de los porticos planos y un
calculo manual el analisis es un muro en voladizo o cantilever y no se
toman en cuenta la hiperestaticidad de la losa-viga en el tope de los
muros, la realidad es que un edificio se modela tridimencionalmente.

por lo tanto, ing. modele la edificacion empleando 3 modelos diferentes:

1.- con los nudos extremos
2.- con mallados de muros
3.- como esta planteado en el video.

recomendaciones....... los muros de concretos y las columnas confinadas
tienen apoyos empotrados, y los muros articulados.

Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS,

El modelo planteado es academico puesto que no se modelan las vigas
soleras y tampoco se consideran el peso propio de las columnas, si se
incluyen estos elementos el peso sismico anda por los 450 ton.
para determinar la masa sismica se tiene que considerar el tarrajeo en
el espesor de los muros = espesor nominal = 15cm y usar el espesor
efectivo = 13cm en el analisis , modificando el peso y masa a manera
equivalente.

se debe de tomar en cuenta que el modelo de los porticos planos y un
calculo manual el analisis es un muro en voladizo o cantilever y no se
toman en cuenta la hiperestaticidad de la losa-viga en el tope de los
muros, la realidad es que un edificio se modela tridimencionalmente.

por lo tanto, ing. modele la edificacion empleando 3 modelos diferentes:

1.- con los nudos extremos
2.- con mallados de muros
3.- como esta planteado en el video.

recomendaciones....... los muros de concretos y las columnas confinadas
tienen apoyos empotrados, y los muros articulados.

SALUDOS ING. RODRIGUEZ...Y GRACIAS POR RESPONDER...
ESTOY DE ACUERDO QUE ESTE MODELO ES PURAMENTE ACADEMICO...ES POR ESO QUE SE DESEA TENER RESULTADOS APROXIMADOS DEL MISMO VERSUS EL MODELO PLANTEADO POR EL ING. SAN BARTOLOME...
...EN TANTO MI PREGUTA ES LA SIGUIENTE:
SI DEJO EL MURO COMO DE 15cm ESTARIA CONSIDERANDO QUE EL ESPESOR TOTAL CORRESPONDERIA AL MATERIAL MAMPOSTERIA COSA QUE NO ES ASI...COMO PUEDO INCLUIR EN EL MODELO EL PESO DEL TARRAJEO DEJANDO DEFINIDO MIS MUROS CON UN ESPESOR DE 13cm????...Y SI ES QUE SE PUEDE; EN DONDE LO APLICO????
...Y EN LO QUE ME DICE QUE HAGA 3 MODELOS:
....1) A QUE SE REFIERE CON.... MODELO CON LOS NUDOS EXTREMOS???

.... EL MODELO CON MALLADO YA CASI ESTA.
.... Y EL TERCER MODELO, SE HARA COMO EL VIDEO QUE ENVIO DIAS ATRAS....
LAS RECOMENDACIONES LAS TOMARE PARA TODOS LOS MODELOS....
ATTE.