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joseluishp escribió:

Elijah escribió:Tendrías que realizar algunos cambios a tu modelo:
- En propiedades el módulo de elasticidad para la albañilería, como en el ejemplo, debe ser 325000 ton/m2. Y habilita la opción de diseño a concreto para poder hacer el diseño y comprobaciones en el Etabs. Asimismo en el concreto sólo se está usando de 175.
- El damping en albañilería es = 0.03.
- Quizá, deberías de tener un nuevo tipo de carga para las muertas (pisos, etc), y dejar en la combinacion DEAD sólo los elementos estructurales, esto para organizar un poco el modelo.
- En tu modelo para aproximar al modelo del ejemplo no sería considerar los alfeizer.
Al probar con estos cambios, verás que se mejora el comportamiento en los modos de la estructura.

Hasta el momento como cortante estático se tiene = 67.92.
Peso usado en el cálculo sísmico = 406.70.
Cortante en la Base dinámico Sx = 42.45.
Cortante en la Base dinámico Sy = 54.51.
Con estos resultados quizá sólo se escale el Sx pero no es mucha la variación.
Cuando se tenga el modelamiento final, procederemos a las comprobaciones de acuerdo al reglamento y su diseño en el Etabs.

SALUDOS AMIGO ELIJAH.
Y GRACIAS POR TOMARSE EL TIEMPO DE REVISAR ESTE TEMA.

BUENO EN TANTO A SUS OBSERVACIONES, YA LAS REALICE Y VEO QUE SE MEJORAN LOS PERIODOS, PERO ME DEVUELVE ESTOS RESULTADOS ADICIONALES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 57.24 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 50.84 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 38.04 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 342.74 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 6.40 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 12.80 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 19.20 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 1= 0.1802 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2= 0.1787 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 57.24
CORTANTE DINAMICO Y = 57.24
CORTANTE DINAMICO Sx = 42.45
CORTANTE DINAMICO Sy = 54.51

POR LO QUE SE PUEDE VER LA MASA DISMINUYO BASTANTE, COMO SE ESPERABA, AMIGO ELIJAH QUE COMENTARIOS LE MERECE ESTO???(ADJUNTO ARCHIVOS PARA ELLO).

Hola estaba viendo tu archivo del modelo en extension $2k pues aqui no tengo el ETABS pero te falta considerar la masa de los elementos no estructurales, que contemplas como carga de tabiques, contrapisos, ventanas, tarrajeos, etcafo de tu archivo:

$ STATIC LOADS
LOADCASE "MUERTA" TYPE "DEAD" SELFWEIGHT 1
LOADCASE "VIVA" TYPE "LIVE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "SISMOX" TYPE "QUAKE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "SISMOY" TYPE "QUAKE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "MENTREPISO" TYPE "SUPERDEAD" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "MTECHO" TYPE "SUPERDEAD" SELFWEIGHT 0
SEISMIC "SISMOX" "USER_COEFF" DIR "X+ECC" ECC 0.05 TOPSTORY "STORY4" BOTTOMSTORY "BASE" SHEARCOEFF 0.167 HEIGHTEXPONENT 1
SEISMIC "SISMOY" "USER_COEFF" DIR "Y+ECC" ECC 0.05 TOPSTORY "STORY4" BOTTOMSTORY "BASE" SHEARCOEFF 0.167 HEIGHTEXPONENT 1

$ AREA OBJECT LOADS
AREALOAD "F58" "STORY3" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY2" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY1" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY4" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.15
AREALOAD "F58" "STORY3" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY2" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY1" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY4" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MTECHO" FVAL 0.1

$ ANALYSIS OPTIONS
ACTIVEDOF "UX UY UZ RX RY RZ"
DYNAMICS MODES 12 MODETYPE "EIGEN" TOL 0.0000001
MASSOPTIONS GRAVITY 9.80665 SOURCE "LOADS" LATERALONLY "YES" STORYLEVELONLY "YES"
MASSOPTIONS LOAD "MUERTA" FACTOR 1
MASSOPTIONS LOAD "VIVA" FACTOR 0.25

y deberia ser:
$ STATIC LOADS
LOADCASE "MUERTA" TYPE "DEAD" SELFWEIGHT 1
LOADCASE "VIVA" TYPE "LIVE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "SISMOX" TYPE "QUAKE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "SISMOY" TYPE "QUAKE" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "MENTREPISO" TYPE "SUPERDEAD" SELFWEIGHT 0
LOADCASE "MTECHO" TYPE "SUPERDEAD" SELFWEIGHT 0
SEISMIC "SISMOX" "USER_COEFF" DIR "X+ECC" ECC 0.05 TOPSTORY "STORY4" BOTTOMSTORY "BASE" SHEARCOEFF 0.167 HEIGHTEXPONENT 1
SEISMIC "SISMOY" "USER_COEFF" DIR "Y+ECC" ECC 0.05 TOPSTORY "STORY4" BOTTOMSTORY "BASE" SHEARCOEFF 0.167 HEIGHTEXPONENT 1

$ AREA OBJECT LOADS
AREALOAD "F58" "STORY3" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY2" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY1" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.2
AREALOAD "F58" "STORY4" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "VIVA" FVAL 0.15
AREALOAD "F58" "STORY3" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY2" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY1" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MENTREPISO" FVAL 0.1
AREALOAD "F58" "STORY4" TYPE "UNIFF" DIR "GRAV" LC "MTECHO" FVAL 0.1

$ ANALYSIS OPTIONS
ACTIVEDOF "UX UY UZ RX RY RZ"
DYNAMICS MODES 12 MODETYPE "EIGEN" TOL 0.0000001
MASSOPTIONS GRAVITY 9.80665 SOURCE "LOADS" LATERALONLY "YES" STORYLEVELONLY "YES"
MASSOPTIONS LOAD "MUERTA" FACTOR 1
MASSOPTIONS LOAD "VIVA" FACTOR 0.25
MASSOPTIONS LOAD "MENTREPISO" FACTOR 1.00
MASSOPTIONS LOAD "MTECHO" FACTOR 1.00
saludos

jlramoscruz escribió:Hola joseluishp puedes colgar el archivo del modelo en *.e2k para poder leerlo porque no tengo la version 9.1.... tengo la version 9.0.0

ENVILO LOS MODELOS PARA QUE PUEDAN SER IMPORTADOS DESDE ETABS...

...CONTINUANDO...

LUEGO DE TOMAR EN CUENTA LAS OBSERVACIONES DE LOS AMIGOS ELIJAH Y JLRAMOSCRUZ Y SOBRE TODO ADAPTANDO AL MODELO CON LAS PROPIEDADES Y CARACTERISTICAS QUE APARECEN EN EL DOCUMENTO EN PDF QUE APARECE AL INICIO DE ESTE TEMA, ES QUE HE DESARROLLADO DOS ARCHIVOS, CUYAS DIFERENCIA ES QUE EN MODELO 1 (SE INCLUYEN LOS ALFEIZERS) Y EN MODELO2 (NO SE INCLUYEN LOS ALFEIZERS), Y EN AMBOS MODELOS ADEMAS NO SE INCLUYE LA ESCALERA...

DE TAL MANERA QUE RESUMO LOS SIGUIENTES RESULTADOS:

MODELO 1

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 67.66 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 60.09 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 44.91 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 22.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 405.17 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 7.58 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 15.17 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 22.16 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 22.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 1= 0.1938 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2= 0.1927 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 67.66
CORTANTE ESTATICO Y = 67.66
CORTANTE DINAMICO Sx = 40.37
CORTANTE DINAMICO Sy = 53.74

MODELO 2

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 68.60 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 60.83 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 45.28 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 410.80 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 7.78 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 15.55 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 23.33 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 1= 0.1954 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2= 0.1944 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 68.60
CORTANTE ESTATICO Y = 68.60
CORTANTE DINAMICO Sx = 53.24
CORTANTE DINAMICO Sy = 54.43

AHORA QUE YA SE TIENEN ESTOS DOS MODELOS, CON CUAL EMPEZAMOS A REALIZAR LAS COMPROBACIONES Y DISEÑO DEL EDIFICIO??? ES DECIR CUAL PRESENTA UN BUEN MODELAMIENTO.

(ADJUNTO LOS 2 MODELOS CON SUS RESPECTIVOS EDB, E2K Y $ET)

...ESTOY A LA ESPERA DE QUE RESPONDAN EL MENSAJE ANTERIOR PARA CONTINUAR CON EL DISEÑO DE LA EDIFICACION...DISEÑO DE MUROS DE ALBAÑILERIA SEGUN LA NORMA E070

LA PREGUNTA NO ES MUY COMPLICADA:
CONTINUAMOS CON EL MODELO 1??? Ó
CONTINUAMOS CON EL MODELO 2???

(SALVO ALGUN ERROR EN ALGUNO DE ELLOS, SERIA BUENO QUE LO MENCIONARAN)

PARTICIPEN AMIGOS FORISTAS, PARA PODER HACER MAS FLUIDO ESTE TEMA QUE ESTOY SEGURO QUE A LA MAYORIA NOS INTERESA.

...AMIGOS ELIJAH Y JLRAMOSCRUZ LES AGRADECERIA QUE CONTINUEN CON SUS APRECIACIONES MUY ACERTADAS.

ATTE.

joseluishp escribió:...ESTOY A LA ESPERA DE QUE RESPONDAN EL MENSAJE ANTERIOR PARA CONTINUAR CON EL DISEÑO DE LA EDIFICACION...DISEÑO DE MUROS DE ALBAÑILERIA SEGUN LA NORMA E070

LA PREGUNTA NO ES MUY COMPLICADA:
CONTINUAMOS CON EL MODELO 1??? Ó
CONTINUAMOS CON EL MODELO 2???

(SALVO ALGUN ERROR EN ALGUNO DE ELLOS, SERIA BUENO QUE LO MENCIONARAN)

PARTICIPEN AMIGOS FORISTAS, PARA PODER HACER MAS FLUIDO ESTE TEMA QUE ESTOY SEGURO QUE A LA MAYORIA NOS INTERESA.

...AMIGOS ELIJAH Y JLRAMOSCRUZ LES AGRADECERIA QUE CONTINUEN CON SUS APRECIACIONES MUY ACERTADAS.

ATTE.

Hola joseluishp... si tengo que elegir un modelo de los dos me quedo con ninguno por dos cosas básicas.
1.- la losa no la modelo como membrana(leer manual).
2.- el muro de albañileria confinada no lo modelo asi (no hay integración de los elementos de confinamientos y ademas debe de apoyarse en toda su longitud y no solo en dos puntos extremos).
ahora si estoy equivocado pues agradeceria que me lo hagan saber
Te envie un privado que espero que lo leas

Hola joseluishp... si tengo que elegir un modelo de los dos me quedo con ninguno por dos cosas básicas.
1.- la losa no la modelo como membrana(leer manual).
2.- el muro de albañileria confinada no lo modelo asi (no hay integración de los elementos de confinamientos y ademas debe de apoyarse en toda su longitud y no solo en dos puntos extremos).
ahora si estoy equivocado pues agradeceria que me lo hagan saber
Te envie un privado que espero que lo leas

...CONTINUANDO...
JEJEJE... INGENIRO JLRAMOSCRUZ, DE HECHO QUE ME ACABA DE DAR UNA NO MUY GRATA SORPRESA...(LEI SU PRIVADO)
...PERO QUE BUENO SABER QUE YO Y TODOS LOS AMIGOS FORISTAS PODEMOS CONTAR CON INSTRUCTORES COMO USTED Y ALGUNOS MAS QUE INSPECCIONAN ESTOS FOROS...PUES AL PARECER YO, EQUIVOCADAMENTE, PENSABA QUE ESTABA EN UNA BUENA APROXIMACION AL MODELO DEL ING. SAN BARTOLOME, AHORA DESPUES DE LEER SU MENSAJE Y SU PRIVADO ME DOY CUENTA, SINCERAMENTE, QUE EL MODELAR UNA EDIFICACION NO ES TAN SENCILLO COMO LES PARECE A LA MAYORIA...SABIA QUE ME PODIA ENCONTAR CON ERRORES COMO EL QUE ME ACABA DE SEÑALAR...ES POR ESO QUE RECURRI A ESTE MEDIO PARA PODER MEJORAR MI TECNICA DE MODELAMIENTO A TRAVES DEL APOYO DE PERSONAS COMO USTED...

EN TANTO, MEJORARE MI MODELO Y ESTARE EN CONTACTO CON USTED YA SEA POR ESTA VIA O A TRAVES DE PRIVADOS.

ATTE.

Hola joseluishp... si tengo que elegir un modelo de los dos me quedo con ninguno por dos cosas básicas.
1.- la losa no la modelo como membrana(leer manual).
2.- el muro de albañileria confinada no lo modelo asi (no hay integración de los elementos de confinamientos y ademas debe de apoyarse en toda su longitud y no solo en dos puntos extremos).
ahora si estoy equivocado pues agradeceria que me lo hagan saber
Te envie un privado que espero que lo leas

SALUDOS AMIGO JLRAMOSCRUZ, HE MODIFICADO EL MODELO 1 TAL COMO ME LO RECOMIENDAS, HACIENDO LO SIGUIENTE:
1.- LA LOSA, AHORA, ES DE TIPO SHELL
2.- HE DIVIDIDO LOS MUROS EN PARTES 5x5 (CON MESH AREA)
3.- ADEMAS SELCCIONE TODAS LAS COLUMNAS Y LE DI ASSIGN / FRAME/LINE / AUTOMATIC FRAME SUBDIVIDE / Y MARCANDO LA OPCION 2 (AUTO MESH AT INTERMEDIATE POINT AND INTERSECTING LINES/EDGES )

LUEGO DE ESTO, AL MODELO LE APARECIERON VARIOS "WARNING" COSA QUE NO SUCEDIA ANTERIORMENTE CUANDO EN EL MODELO LAS LOSAS ERAN DE TIPO MEMBRANA ( CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE LOS SHELL HAN PRODUCIDO ESTO AHHH...)

Y RECORDANDO:
1.- MENCIONO QUE LAS LOSAS TIENEN UN AUTO MESH (MESH INTERNO)
2.- LOS ALFEIZERS ESTAN REPRESENTADOS POR CARGAS DISTRIBUIDAS

DE TAL MANERA QUE LOS RESULTADOS SON LOS SIGUIENTES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 68.60 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 60.83 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 45.28 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 410.80 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 7.78 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 15.55 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 23.33 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.200387 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.200816 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
( AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 68.60
CORTANTE ESTATICO Y = 68.60
CORTANTE DINAMICO Sx = 53.49
CORTANTE DINAMICO Sy = 56.02

EN CONSECUENCIA, SEGUN EL MODELO 1 ENVIADO ANTERIORMENTE, Y AHORA DESPUES DE HACER ESTAS ULTIMAS MODIFICACIONES SE PUEDE NOTAR QUE:

LOS CAMBIOS NO HAN SIDO MUY SIGNIFICATIVOS EN LO REFRENTE A CORTANTES DE ENTREPISO, PESO DEL EDIFICIO, FUERZAS INERCIALES ANTES SISMO MODERADO, PERO SI CAMBIO LIGERAMENTE EN LOS PERIODOS Y CORTANTES DINAMICOS....

AHORA SE TAMBIEN QUE, HAY QUE REALIZAR ALGUNAS VERIFICACIONES DE LOS MUROS CON LOS STRESSES Y TODAS LAS COMBINACIONES (ME LO MENCIONO EL AMIGO JLRAMOSCRUZ)...SERIAS AMABLE DE INDICARNOS ESTOS PROCEDIMIENTOS CON IMAGENES...YO Y LOS AMIGOS FORISTAS ESTAREMOS MUY AGRADECIDOS DE ELLO....

AHH ME OLVIDABA, QUE RECOMENDACION PARA EVITAR ESOS WARNIG.

ADJUNTO MODELO.

ES TODO AGRADECERE COMENTARIOS DE JLRAMOSCRUZ Y TAMBIEN DE LA PARTICIPACION DE TODOS USTEDES AMIGOS FORISTAS.

recien puedo entrar....
el techo es completamente cerrado en la zona de escalera....

EN TAL SENTIDO, AGRADECERIA QUE ALGUIEN DE USTEDES ME INDICARA QUE SE ESTA REALIZANDO MAL, CUAL SERIA EL PROCEDIMIENTO PARA REALIZAR UNA ADECUADA UNION DE VIGAS HACIA LAS COLUMNAS. DEJO EN CLARO QUE EL INGRESO DE LAS VIGAS LAS HICE A CARA DE COLUMNA Y NO A EJE (ESTA RECOMENDACION LA LEI EN ESTE FORO EN OTRA SECCION DE MAMPOSTERIA, QUE COMENTABA EL ING. RODRIGUEZ) .




SALUDOS.......

LOS ELEMENTOS DE AMARRE O DE CADENA SE MODELAN EN FORMA
MONOLITICA, LOS MUROS SE MODELAN A CARA DE COLUMNAS ....OK

Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS.......

LOS ELEMENTOS DE AMARRE O DE CADENA SE MODELAN EN FORMA
MONOLITICA, LOS MUROS SE MODELAN A CARA DE COLUMNAS ....OK

SALUDOS ING. RODRIGUEZ, YA LO ESTABAMOS EXTRAÑANDO POR ESTOS LARES...

PREGUNTO: COMO ASEGURAMOS UNA ADECUADA UNION ENTRE EL MURO DE ALBAÑILERIA, LAS COLUMNAS Y VIGAS DE AMARRE???

TENEMOS QUE APLICAR ALGUN TIPO DE MESH A LOS ELEMENTOS FRAME PARA CONSEGUIR ESTO...O SOLO BASTA CON EL MESH DE LOS MUROS....

AH Y POR OTRA PARTE DIGAME: ESTA BIEN QUE SIEMPRE HAGAMOS UN MALLADO DE LOS MUROS DE ALBAÑILERIA PARA GARANTIZAR QUE EL MISMO SE ENCUENTRA APOYADO A LO LARGO DE SU LONGITUD, Y ADEMAS TENGAMOS UNA MEJOR APROXIMACION EN LOS RESULTADOS???

ATTE.