Foros ConstruAprende

joseluishp escribió:...CONTINUANDO
EN LO QUE CONCIERNE A LOS DESPLAZAMIENTOS, SE DEMUESTRA QUE VAMOS BIEN.

...EN EL ARCHIVO EN EXCEL QUE ADJUNTO SE MUESTRA UNA IMAGEN DE LOS DESPLAZAMIENTOS OBTENIDOS POR EL ING. SAN BARTOLOME EN SU MODELO DE SAP Y EL OBTENIDO EN EL MODELO DE ETABS...AQUI ME SURGE UNA INTERROGANTE: ¿COMO SE VERIFICA LA REGULARIDAD TORSIONAL (RT) EN EL ETABS? TAL COMO LO VERIFICA EL ING. SAN BARTOLOME CON SU MODELO EN SAP. RECORDANDO QUE CUANDO TENEMOS UN VALOR DE RT<=1.3 NO HAY NECESIDAD REDUCIR NUESTRO FACTOR "R" AL 75%, NI DE REALIZAR UN ANALISIS DINAMICO A LA ESTRUCTURA (SEGUN LA NORMA DE PERU)
GRACIAS DE ANTEMANO POR SUS APORTES.

Te envio un informe del Ing Angel san bartolome para que veas las diferencias ente el modelo de porticos planos y el modelos de elementos finitos por cierto en el ultimo archivo de ETABS que subiste sigues manteniendo el espectro equivocado seria bueno que lo cambies y tambien tienes que subdibidir los muros en 12 elementos cada uno de ellos como minimo.

GUTISLASH escribió:Te envio un informe del Ing Angel san bartolome para que veas las diferencias ente el modelo de porticos planos y el modelos de elementos finitos por cierto en el ultimo archivo de ETABS que subiste sigues manteniendo el espectro equivocado seria bueno que lo cambies y tambien tienes que subdibidir los muros en 12 elementos cada uno de ellos como minimo.

HOLA AMIGO GUTISLASH Y AMIGOS FORISTAS
...AGRADEZCO TUS DOS ENVIOS, AUNQUE EL SCANEADO ESTA DIFICIL DE VISUALIZAR... DE TODAS FORMAS GRACIAS.
...DESPUES DE VOLVER A LEER EL ARTICULO QUE ME MANDASTE (QUE POR CIERTO ANTES YA LO HABIA LEIDO), SE PUEDE CONSTATAR QUE EL METODO DE LOS PORTICOS PLANOS ES UN METODO DIGAMOS QUE UN POCO MAS ANALITICO Y MUY BUENO TAMBIEN, PERO A MI PARECER ES UN POQUITO TEDIOSO Y LA VERDAD CREO QUE ESO DEBE QUEDAR A CRITERIO DEL INGENIERO, SEGUN A CUAL DE LOS METODOS SE SIENTA ACOSTUMBRADO A DESARROLLAR CON BUENOS RESULTADOS EN LA PRCTICA.
...POR OTRA PARTE, TE COMENTO QUE INGRESE EL NUEVO ESPECTRO QUE ME SUGERISTE (DESDE 0.00seg a 2.5seg) Y LOS RESULTADOS FUERON EXACTAMENTE IGUALES A LOS QUE MENCIONE EN EL MENSAJE ANTERIOR, ES DECIR NO INFLUYO EN NADA, CREO QUE ESO SI INFLUYE EN EDIFICIOS DE MAYOR ALTURA, MAS DE 8 PISOS Y EN EDIFICIOS DE CONCRETO. ENTONCES POR DICHO MOTIVO YA NO SUBI EL NUEVO ARCHIVO EDB.
...Y EN LO QUE RESPECTA AL MESH DE LOS MUROS, EN ALGUNA PARTE DEL FORO LEI QUE ESO ES IMPORTANTE SOLO CUANDO SE VA A EXPORTAR LOS RESULTADOS DE LA BASE AL SAFE, Y ESO PRETENDO HACER DESPUES DE DISEÑAR LA SUPERESTRUCTURA DEL EDIFICIO.

POR ESO AMIGOS DESEO QUE SI ENCUENTRAN ALGUN DESPERFECTO EN EL MODELAMIENTO HASTA AHORA, LO DIGAN PARA CORREGIR Y APRENDER TODOS...Y ASI PODER PASAR A LA ETAPA DEL DISEÑO.

ING. RODRIGUEZ AGRADECEREMOS TODOS QUE NOS DIGA COMO VAMOS HASTA ESTE MOMENTO CON EL MODELAMIENTO.
GRACIAS.

...CONTINUANDO...

ING. RODRIGUEZ ENVIO EL MODELO FINAL CON EL QUE ESTOY SACANDO ALGUNOS RESULTADOS, LE AGRADECERIA NOS COMENTE COMO ESTA EL MODELAMIENTO.

EN TANTO, TAMBIEN ESTOY ADJUNTANDO UN COMPARATIVO ENTRE LOS RESULTADOS DEL PRESENTE MODELO Y EL DEL ING. SAN BARTOLOME, SE TRATA DE LAS CARGAS AXIALES ACUMULADAS, QUE SERVIRAN LUEGO PARA DISEÑAR LOS MUJROS DEL AÑBAÑILERIA Y SUS RESPECTIVOS CONFINAMIENTOS.

ESPERO COMENTARIOS DE LOS AMIGOS FORISTAS TAMBIEN.
GRACIAS.

joseluishp escribió:

GUTISLASH escribió:Te envio un informe del Ing Angel san bartolome para que veas las diferencias ente el modelo de porticos planos y el modelos de elementos finitos por cierto en el ultimo archivo de ETABS que subiste sigues manteniendo el espectro equivocado seria bueno que lo cambies y tambien tienes que subdibidir los muros en 12 elementos cada uno de ellos como minimo.

HOLA AMIGO GUTISLASH Y AMIGOS FORISTAS
...AGRADEZCO TUS DOS ENVIOS, AUNQUE EL SCANEADO ESTA DIFICIL DE VISUALIZAR... DE TODAS FORMAS GRACIAS.
...DESPUES DE VOLVER A LEER EL ARTICULO QUE ME MANDASTE (QUE POR CIERTO ANTES YA LO HABIA LEIDO), SE PUEDE CONSTATAR QUE EL METODO DE LOS PORTICOS PLANOS ES UN METODO DIGAMOS QUE UN POCO MAS ANALITICO Y MUY BUENO TAMBIEN, PERO A MI PARECER ES UN POQUITO TEDIOSO Y LA VERDAD CREO QUE ESO DEBE QUEDAR A CRITERIO DEL INGENIERO, SEGUN A CUAL DE LOS METODOS SE SIENTA ACOSTUMBRADO A DESARROLLAR CON BUENOS RESULTADOS EN LA PRCTICA.
...POR OTRA PARTE, TE COMENTO QUE INGRESE EL NUEVO ESPECTRO QUE ME SUGERISTE (DESDE 0.00seg a 2.5seg) Y LOS RESULTADOS FUERON EXACTAMENTE IGUALES A LOS QUE MENCIONE EN EL MENSAJE ANTERIOR, ES DECIR NO INFLUYO EN NADA, CREO QUE ESO SI INFLUYE EN EDIFICIOS DE MAYOR ALTURA, MAS DE 8 PISOS Y EN EDIFICIOS DE CONCRETO. ENTONCES POR DICHO MOTIVO YA NO SUBI EL NUEVO ARCHIVO EDB.
...Y EN LO QUE RESPECTA AL MESH DE LOS MUROS, EN ALGUNA PARTE DEL FORO LEI QUE ESO ES IMPORTANTE SOLO CUANDO SE VA A EXPORTAR LOS RESULTADOS DE LA BASE AL SAFE, Y ESO PRETENDO HACER DESPUES DE DISEÑAR LA SUPERESTRUCTURA DEL EDIFICIO.

POR ESO AMIGOS DESEO QUE SI ENCUENTRAN ALGUN DESPERFECTO EN EL MODELAMIENTO HASTA AHORA, LO DIGAN PARA CORREGIR Y APRENDER TODOS...Y ASI PODER PASAR A LA ETAPA DEL DISEÑO.

ING. RODRIGUEZ AGRADECEREMOS TODOS QUE NOS DIGA COMO VAMOS HASTA ESTE MOMENTO CON EL MODELAMIENTO.
GRACIAS.

Hola joseluishp... tu period sale muy alto... aun no he revisado el modelo pero , haz checado la definicion de masas dentro del etabs.... recuerda que a si la rigidez en constante, a mayor masa, mayor periodo, al parecer estas duplicando masas.... hoy lo revisare....
atte.
jlramoscruz

jlramoscruz escribió:Hola joseluishp... tu period sale muy alto... aun no he revisado el modelo pero , haz checado la definicion de masas dentro del etabs.... recuerda que a si la rigidez en constante, a mayor masa, mayor periodo, al parecer estas duplicando masas.... hoy lo revisare....
atte.
jlramoscruz

SALUDOS AMIGO JLRAMOSCRUZ.

DE HECHO, EN EL ULTIMO ENVIO QUE HE REALIZADO ADJUNTE EL ARCHIVO "MODELO FINAL" Y AQUI YA ME SALEN PRIODOS ACEPTABLES, Y DESEO COMENTAR QUE PARA MEJORAR ESTO, INGRESE A LOS MUROS CONFINADOS SUS RESPECTIVAS VIGAS DE AMARRE Y ADEMAS LOS ALFEIZERS...DE TAL MANERA QUE ANTE UN ANALISIS ESTATICO YA ME APROXIME BASTANTE A LOS RESULTADOS DEL ING. SAN BARTOLOME (AUN PENSANDO QUE NOS PODEMOS APROXIMAR MAS, DERREPENTE INCLUYENDO LA ESCALERA COMO LO HACE EL EN SU MODELO EN SAP2000).

LO QUE SI NO ME HA QUEDADO BIEN EN EL MODELO SON LOS ALFEIZERS PUES SE DESCONECTAN DE SUS ELEMENTOS VECINOS, ALGUNA MANERA PARA MEJORAR ESTO???

DESEO SABER, AMIGOS FORISTAS COMO PUEDO PEDIRLE AL ETABS LO QUE NOS ESTABLECE NUESTRA NORMA:

Irregularidad Torsional
Se considerará sólo en edificios con diafragmas rígidos en los que el
desplazamiento promedio de algún entrepiso exceda del 50% del
máximo permisible indicado en la Tabla N°8 del Artículo 15 (15.1). En
cualquiera de las direcciones de análisis, el desplazamiento relativo
máximo entre dos pisos consecutivos, en un extremo del edificio, es
mayor que 1,3 veces el promedio de este desplazamiento relativo
máximo con el desplazamiento relativo que simultáneamente se obtiene
en el extremo opuesto.

EN OTRAS PALABRAS COMO VERIFICO LA IRREGULARIDAD TORSIONAL CON EL ETABS.

EL ING. SAN BARTOLOME LO CALCULA DE LA SIGUIENTE MANERA (ADJUNTO IMAGEN)

Tendrías que realizar algunos cambios a tu modelo:
- En propiedades el módulo de elasticidad para la albañilería, como en el ejemplo, debe ser 325000 ton/m2. Y habilita la opción de diseño a concreto para poder hacer el diseño y comprobaciones en el Etabs. Asimismo en el concreto sólo se está usando de 175.
- El damping en albañilería es = 0.03.
- Quizá, deberías de tener un nuevo tipo de carga para las muertas (pisos, etc), y dejar en la combinacion DEAD sólo los elementos estructurales, esto para organizar un poco el modelo.
- En tu modelo para aproximar al modelo del ejemplo no sería considerar los alfeizer.
Al probar con estos cambios, verás que se mejora el comportamiento en los modos de la estructura.

Hasta el momento como cortante estático se tiene = 67.92.
Peso usado en el cálculo sísmico = 406.70.
Cortante en la Base dinámico Sx = 42.45.
Cortante en la Base dinámico Sy = 54.51.
Con estos resultados quizá sólo se escale el Sx pero no es mucha la variación.
Cuando se tenga el modelamiento final, procederemos a las comprobaciones de acuerdo al reglamento y su diseño en el Etabs.

Elijah escribió:Tendrías que realizar algunos cambios a tu modelo:
- En propiedades el módulo de elasticidad para la albañilería, como en el ejemplo, debe ser 325000 ton/m2. Y habilita la opción de diseño a concreto para poder hacer el diseño y comprobaciones en el Etabs. Asimismo en el concreto sólo se está usando de 175.
- El damping en albañilería es = 0.03.
- Quizá, deberías de tener un nuevo tipo de carga para las muertas (pisos, etc), y dejar en la combinacion DEAD sólo los elementos estructurales, esto para organizar un poco el modelo.
- En tu modelo para aproximar al modelo del ejemplo no sería considerar los alfeizer.
Al probar con estos cambios, verás que se mejora el comportamiento en los modos de la estructura.

Hasta el momento como cortante estático se tiene = 67.92.
Peso usado en el cálculo sísmico = 406.70.
Cortante en la Base dinámico Sx = 42.45.
Cortante en la Base dinámico Sy = 54.51.
Con estos resultados quizá sólo se escale el Sx pero no es mucha la variación.
Cuando se tenga el modelamiento final, procederemos a las comprobaciones de acuerdo al reglamento y su diseño en el Etabs.

SALUDOS AMIGO ELIJAH.
Y GRACIAS POR TOMARSE EL TIEMPO DE REVISAR ESTE TEMA.

BUENO EN TANTO A SUS OBSERVACIONES, YA LAS REALICE Y VEO QUE SE MEJORAN LOS PERIODOS, PERO ME DEVUELVE ESTOS RESULTADOS ADICIONALES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 57.24 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 50.84 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 38.04 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 342.74 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 6.40 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 12.80 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 19.20 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 1= 0.1802 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2= 0.1787 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 57.24
CORTANTE DINAMICO Y = 57.24
CORTANTE DINAMICO Sx = 42.45
CORTANTE DINAMICO Sy = 54.51

POR LO QUE SE PUEDE VER LA MASA DISMINUYO BASTANTE, COMO SE ESPERABA, AMIGO ELIJAH QUE COMENTARIOS LE MERECE ESTO???(ADJUNTO ARCHIVOS PARA ELLO).

joseluishp escribió:

Elijah escribió:Tendrías que realizar algunos cambios a tu modelo:
- En propiedades el módulo de elasticidad para la albañilería, como en el ejemplo, debe ser 325000 ton/m2. Y habilita la opción de diseño a concreto para poder hacer el diseño y comprobaciones en el Etabs. Asimismo en el concreto sólo se está usando de 175.
- El damping en albañilería es = 0.03.
- Quizá, deberías de tener un nuevo tipo de carga para las muertas (pisos, etc), y dejar en la combinacion DEAD sólo los elementos estructurales, esto para organizar un poco el modelo.
- En tu modelo para aproximar al modelo del ejemplo no sería considerar los alfeizer.
Al probar con estos cambios, verás que se mejora el comportamiento en los modos de la estructura.

Hasta el momento como cortante estático se tiene = 67.92.
Peso usado en el cálculo sísmico = 406.70.
Cortante en la Base dinámico Sx = 42.45.
Cortante en la Base dinámico Sy = 54.51.
Con estos resultados quizá sólo se escale el Sx pero no es mucha la variación.
Cuando se tenga el modelamiento final, procederemos a las comprobaciones de acuerdo al reglamento y su diseño en el Etabs.

SALUDOS AMIGO ELIJAH.
Y GRACIAS POR TOMARSE EL TIEMPO DE REVISAR ESTE TEMA.

BUENO EN TANTO A SUS OBSERVACIONES, YA LAS REALICE Y VEO QUE SE MEJORAN LOS PERIODOS, PERO ME DEVUELVE ESTOS RESULTADOS ADICIONALES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 57.24 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 50.84 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 38.04 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 342.74 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 6.40 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 12.80 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 19.20 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 18.84 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 1= 0.1802 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2= 0.1787 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 57.24
CORTANTE DINAMICO Y = 57.24
CORTANTE DINAMICO Sx = 42.45
CORTANTE DINAMICO Sy = 54.51

POR LO QUE SE PUEDE VER LA MASA DISMINUYO BASTANTE, COMO SE ESPERABA, AMIGO ELIJAH QUE COMENTARIOS LE MERECE ESTO???(ADJUNTO ARCHIVOS PARA ELLO).

A un inicio se tenía un peso de 406 Ton; al quitar los alfeizer, tendríamos que ingresar el peso de estos directamente a las vigas que las soportan.
Revisa las cargas tributarias tanto vivas como muertas (piso, acabados, etc).
En la azotea debe ser VIVA= 0.1 y MTECHO= 0.388.
En los pisos Típicos, VIVA=0.2 Y MENTREPISO= 0.388.
Con estas correcciones + el peso sobre las vigas de los alfeizer y si consideráramos la escalera, nos acercaríamos bastante al ejemplo planteado.

Elijah escribió:A un inicio se tenía un peso de 406 Ton; al quitar los alfeizer, tendríamos que ingresar el peso de estos directamente a las vigas que las soportan.
Revisa las cargas tributarias tanto vivas como muertas (piso, acabados, etc).
En la azotea debe ser VIVA= 0.1 y MTECHO= 0.388.
En los pisos Típicos, VIVA=0.2 Y MENTREPISO= 0.388.
Con estas correcciones + el peso sobre las vigas de los alfeizer y si consideráramos la escalera, nos acercaríamos bastante al ejemplo planteado.

...CONTINUANDO...
AMIGO ELIJAH, INDIQUEME SI ESTAN BIEN CALCULADAS ESTAS CARGAS QUE CORRESPONDERIAN AL PESO (TON/M) DE LOS ALFEIZERS SOBRE LAS VIGAS:

ALFEIZER H=1.00m
h= 1.22 altura de ventana
Ventana= 0.02 Ton/m²
Pe tarrajeo= 2.0ton/m³
Pe concreto= 2.4ton/m³
Viga sobre alfeizer= 0.13x0.10
P(ton/m)=1.8ton/m³x0.13mx1.00m +1.22mx0.02ton/m²+2.0ton/m³x0.02m+0.13x0.10x2.4
P(ton/m)= 0.33 Ton/m

ALFEIZER H=1.80m
h= 0.42 altura de ventana
Ventana= 0.02 Ton/m²
Pe tarrajeo= 2.0ton/m³
Pe concreto= 2.4ton/m³
Viga sobre alfeizer= 0.13x0.10
P(ton/m)=1.8ton/m³x0.13mx1.80m +0.42mx0.02ton/m²+2.0ton/m³x0.02m+0.13x0.10x2.4
P(ton/m)= 0.50 Ton/m

SEGUN ESTE METRADO SOLO SE ESTARIA INGRESANDO EL PESO DEL TARRAJEO EN LOS ALFEIZERS, ¿Y EL PESO DEL TARRAJEO EN LOS MUROS DEL ALBAÑILERÍA? (LO PODEMOS OBVIAR...PUES DE INCLUIRLO NOS ACERCARIAMOS MAS AL MODELO PLANTEADO)...

LO QUE SI NO ME QUEDA CLARO ES LO SIGUIENTE:
PORQUE DEBO DE INGRESAR MTECHO= 0.388 ton/m² Y MENTREPISO= 0.388 ton/m² (SI YA HE CREADO LA LOSA DE e=0.12m, ESO ACASO NO DEBE SUPONER QUE YA SE ESTA INCLUYENDO SU PESO EN LA ESTRUCTURA DE 0.12mx2.4ton/m³= 0.288 ton/m²) DE TAL MANERA QUE ME QUEDE: MTECHO= 0.10 ton/m² Y MENTREPISO= 0.10 ton/m²

Hola joseluishp puedes colgar el archivo del modelo en *.e2k para poder leerlo porque no tengo la version 9.1.... tengo la version 9.0.0