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PROYECTOR
Usuario Master Superior
Registrado: 19 Mar 2007
Mensajes: 379
Ciudad: Caracas
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 Publicado: Fri Apr 11, 2008 3:10 pm Asunto: |
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Como aporte para este tema les dejo una hojita de excel que hice para construir el espectro de diseño según la norma venezolana COVENIN 1756-2001, y para chequear el cortante basal minimo y calcular el factor de escalamiento para el espectro (para edificaciones).
Cuando el cortante optenido del analisis modal de la estructura es menor al cortante basal cálculado estaticamente se debe escalar el espectro de diseño para alcanzar este cortante, ese factor de escalamiento se introduce en el sap2000, etabs o cualquier otro programa afectando el valor de 9,81.
En la hoja de calculo luego de definir el espectro de diseño, se van a la parte de "control del corte basal mínimo" y alli introducen las reacciones optenidas con el programa (esta configurado para pegar directamente de sap2000), luego definen la altura del edificio y el número de pisos y optienen el factor de escalamiento para el corte basal, si es menor que 9,81 no se escala, se usa 9,81.
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PROYECTOR
Usuario Master Superior
Registrado: 19 Mar 2007
Mensajes: 379
Ciudad: Caracas
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| Publicado: Sun Apr 13, 2008 5:20 pm Asunto: |
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| jdaniel437 escribió: |
Saludo a todos, gracias por las observaciones al pequeño modelo que envie. lo que no entiendo bien es la transcripcción de los datos sismicos al programa. En cuanto a la interpretación de las normas, en cuanto a los casos de sismo, hay 3 alternativas: la primera es que la Fuerza Sismica es la raiz cuadrada de la sumatoria de los cuadrados de las solicitaciones correspondientes a cada dirección; la segunda: el valor absoluto de las solicitaciones debidas al sismo en una dirección más el 30% del sismo en la dirección ortogonal y viceversa; y la tercera: el criterio CQC3.
Mis dudas son que no entiendo bien como traducir ciertos terminos y entonces no se donde ingresar la mayoria de las variables de un analisis sismico, tales como la excentricidad, el fartor de reducción de respuesta, para usar obtener y que el programa use los valores del espectro de diseño, como transcribir las combinaciones de carga y que el programa genere la envolvente, por ejemplo; en fin, amigos, estoy hecho un lio, con el uso del programa, no con la teoria. Por lo que si alguno de Ustedes, tiene un ejemplo sencillo se lo agradeceria.
hasta luego |
Saludos, he desarrollado un pequeño tutorial en el que creo, he cubierto todas las dudas que se pueden presentar a la hora de realizar un analisis dinámico de superposición modal en el sap2000 y ademas aplicando la norma covenin.
Espero les sea de utilidad.
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jdaniel437
Usuario Intermedio
Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 22
Ciudad: Juangriego
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| Publicado: Sun Apr 13, 2008 10:39 pm Asunto: |
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Un saludo a todos, gracias PROYECTOR, ya no pasare más trabajo; estuve todo este fin de semana, dandome cabezazos con la computadora y con la guia que preparaste, se acabo el lio, ahora comprendo mejor la interfase, y podre preparar mejor los datos para ingresarlos al programa; me pondre en practica con tu guia, ingresare proyectos sencillos, del tipo de estructuras que he aconstumbrado a calcular con el IP3 a ver que pasa y como interpreto los resultados.
Por estar cayendome a golpes con la computadora, descuide la preparación de las tablas con los perfiles venezolanos, apenas los tenga los subo al post que inicie en el foro de ETBAS.
Por cierto, mencionando el IP3, aún no ha salido una nueva versión? la última es la 7 y ya van como 3 a 4 años (me equivoco?) que no aparece la nueva, saben algo?
Gracias una vez más, estamos en contacto y estoy a la orden en lo que pueda,
hasta luego
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yucapareja
Usuario Master Superior
Registrado: 11 Aug 2006
Mensajes: 439
Ciudad: Guayana
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| Publicado: Mon Apr 14, 2008 5:57 am Asunto: |
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| jdaniel437 escribió: |
Un saludo a todos, gracias PROYECTOR, ya no pasare más trabajo; estuve todo este fin de semana, dandome cabezazos con la computadora y con la guia que preparaste, se acabo el lio, ahora comprendo mejor la interfase, y podre preparar mejor los datos para ingresarlos al programa; me pondre en practica con tu guia, ingresare proyectos sencillos, del tipo de estructuras que he aconstumbrado a calcular con el IP3 a ver que pasa y como interpreto los resultados.
Por estar cayendome a golpes con la computadora, descuide la preparación de las tablas con los perfiles venezolanos, apenas los tenga los subo al post que inicie en el foro de ETBAS.
Por cierto, mencionando el IP3, aún no ha salido una nueva versión? la última es la 7 y ya van como 3 a 4 años (me equivoco?) que no aparece la nueva, saben algo?
Gracias una vez más, estamos en contacto y estoy a la orden en lo que pueda,
hasta luego |
Hoy por fin pude revisar tu modelo, instale el 9.2, y tiene muchas faltas, tenias un enredo entre analisis dinamico y estatico, pero con el manual de PROYECTOR esta bastante claro y sencillo la forma de modelar. Cualquier duda pregunta.
saludos
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jdaniel437
Usuario Intermedio
Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 22
Ciudad: Juangriego
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| Publicado: Tue Apr 15, 2008 10:37 pm Asunto: |
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Un saludo a todos, adjunto hay un pequeño modelo, es una estructura muy sencilla en concreto armado de un nivel, la losa es nervada de espesor 20 cm. de carga muerta 420 Kg/m2 y carga viva 100 Kg/m2; con este modelo estoy practicando y tratando de entender el SAP. Segui las orientaciones indicadas por PROYECTOR y pienso que lo hice bien. Si por favor lo pueden revisar y decirme si esta bien o no y donde estan las fallas. Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?
Con el programa IP3 primero hay que calcular las losas y con las reacciones obtenidas se cargan las vigas. El espectro que use en el SAP lo calcule con la hoja de calculo que preparo PROYECTOR. Los resultados obtenidos con ambos programas son muy diferentes. Entiendo que el IP3 usa la metodologia de calculo basada en el metodo de rigidez y resuelve los porticos como imagenes planas y luego acopla las columnas en el orden correspondientes a la numeración de los ejes en planta, por lo que el programa tiene ciertas limitaciones, pero el analisis sismico lo hace con 3 grados de libertad por planta y usando para ello todo lo establecido en la norma. El SAP usa los elementos finitos para resolver la estructura por lo que lo hace más flexible que el IP3 y entiendo que se puede modelar todo tipo de estructuras.
Por ejemplo el peso de la estructura con el IP3 me da 18.780 Kg y con el SAP 25.380 Kg.
Manualmente lo calculo asi:
Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x1.50)=1.800 Kg
no se incluye la carga viva del techo
la suma da 18.780 Kg y ya por este motivo hay las diferencias en los resultados; entonces algo no hice bien al ingresar los datos en el SAP.
Agradeciendoles de antemano y en la espera de sus opiniones,
hasta luego
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yucapareja
Usuario Master Superior
Registrado: 11 Aug 2006
Mensajes: 439
Ciudad: Guayana
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| Publicado: Wed Apr 16, 2008 9:46 am Asunto: |
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| jdaniel437 escribió: |
Un saludo a todos, adjunto hay un pequeño modelo, es una estructura muy sencilla en concreto armado de un nivel, la losa es nervada de espesor 20 cm. de carga muerta 420 Kg/m2 y carga viva 100 Kg/m2; con este modelo estoy practicando y tratando de entender el SAP. Segui las orientaciones indicadas por PROYECTOR y pienso que lo hice bien. Si por favor lo pueden revisar y decirme si esta bien o no y donde estan las fallas. Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?
Con el programa IP3 primero hay que calcular las losas y con las reacciones obtenidas se cargan las vigas. El espectro que use en el SAP lo calcule con la hoja de calculo que preparo PROYECTOR. Los resultados obtenidos con ambos programas son muy diferentes. Entiendo que el IP3 usa la metodologia de calculo basada en el metodo de rigidez y resuelve los porticos como imagenes planas y luego acopla las columnas en el orden correspondientes a la numeración de los ejes en planta, por lo que el programa tiene ciertas limitaciones, pero el analisis sismico lo hace con 3 grados de libertad por planta y usando para ello todo lo establecido en la norma. El SAP usa los elementos finitos para resolver la estructura por lo que lo hace más flexible que el IP3 y entiendo que se puede modelar todo tipo de estructuras.
Por ejemplo el peso de la estructura con el IP3 me da 18.780 Kg y con el SAP 25.380 Kg.
Manualmente lo calculo asi:
Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x1.50)=1.800 Kg
no se incluye la carga viva del techo
la suma da 18.780 Kg y ya por este motivo hay las diferencias en los resultados; entonces algo no hice bien al ingresar los datos en el SAP.
Agradeciendoles de antemano y en la espera de sus opiniones,
hasta luego |
Revise el modelo,
Por ejemplo, esta bien modelada la losa nervada?
NO, tu tienes dos opciones, o diseñas la losa a parte utilizando los coeficientes de la ACI para los apoyos o modelas los nervios para que estos consideren la rigidez de las vigas a donde llegan para calcular los momentos.
para modelar los nervios debes modelarlos como vigas y modificarles la propiedades de torsion (colocar 0) por que siempre van a fallar a torsion y corte para el programa, no es necesario que realices todas esas divisiones de las vigas, nervios y placa. la placa debes colocarla como menbrana y cargarla para que distribuya la direccion en un sentido (es decir que la carga pase a los nervios y estos la pasen a las vigas.
En el modelo que adjunto esta modelada la placa sin nervios solo para distribuir la carga a las vigas, me equivoque y la modele en dos direcciones, es decir la carga se esta distribuyendo en todas las vigas perimetrales.
por cierto el calculo de la carga permanente esta malo, este es el correcto:
Peso propio de la losa: 4x6x420=10.080 Kg
Peso propio vigas: (2x0.30x0.50x2500x6)+(2x0.30x0.40x2500x4)=6.900 Kg
Peso propio columnas: (4x0.30x0.40x2.500x3)=3.600 Kg
Total = 20.580 Kg.
Concueda con la suma de la CP en los cuatro apoyos.
Saludos
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jdaniel437
Usuario Intermedio
Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 22
Ciudad: Juangriego
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| Publicado: Thu Apr 17, 2008 3:51 pm Asunto: |
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Saludos a todos, gracias yucapareja por las observaciones, arregle el modelo y creo que ahora si esta bien, lo adjunto, para que si tienes tiempo lo revises. Poco a poco nya me voy familiarizando con el programa, gracais a todos por sus aportes,
hasta luego,
José Daniel
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