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madmaxber
Usuario Intermedio
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 13
Ciudad: Granada
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Elijah
Usuario Master Superior
Registrado: 11 Jul 2006
Mensajes: 546
Ciudad: En algún lugar de un gran país
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 Publicado: Sun Aug 05, 2007 5:53 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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| madmaxber escribió: |
 Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema  , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones...  |
Ni pude hacer correr tu modelo. Como recomendación te diría que en un modelo complejo como el que tienes, partas por diseñar las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones aproximadas que cumplan con la normas, uses una sección equivalente o la misma warren en el etabs.
Pára la viga en celosía que te menciono, según recomendaciones las diagonales se modelan con los extremos articulados.
La cobertura que tienes ¿de qué material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te recomendaría modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que estás trabajan como cualquier losa, pero con propiedades en cero.
Los entrepisos con losa colaborante no están asignados como diafragma rígido y me parece que la separación de las vigas secundarias es muy pequeña.
Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quizá con esto te pueda ayudar en algo.
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madmaxber
Usuario Intermedio
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 13
Ciudad: Granada
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| Publicado: Sun Aug 05, 2007 6:39 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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| Elijah escribió: |
| madmaxber escribió: |
| Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... |
Ni pude hacer correr tu modelo. Como recomendación te diría que en un modelo complejo como el que tienes, partas por diseñar las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones aproximadas que cumplan con la normas, uses una sección equivalente o la misma warren en el etabs.
Pára la viga en celosía que te menciono, según recomendaciones las diagonales se modelan con los extremos articulados.
La cobertura que tienes ¿de qué material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te recomendaría modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que estás trabajan como cualquier losa, pero con propiedades en cero.
Los entrepisos con losa colaborante no están asignados como diafragma rígido y me parece que la separación de las vigas secundarias es muy pequeña.
Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quizá con esto te pueda ayudar en algo. |
La cubiera es de deck el problema es que en el modelo existen losas de covintec y quizas sean las que me preguntas, el principal es la lamina de acero, las propiedades de esa losa aun no estan determinadas me gustaria que me explicaras esos de warren y dummy los diafragamas los quite por que no se cuantas cosas mas hacer al modelo para que no tenga tantos warnings, todas las diagonales estan liberadas de momento, pense en poner panel zones a los nodos que me dan problemas, quiero saber si en verdad es posible modelar ester tipo de cerchas ....
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madmaxber
Usuario Intermedio
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 13
Ciudad: Granada
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| Publicado: Sun Aug 05, 2007 6:41 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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| Elijah escribió: |
| madmaxber escribió: |
| Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... |
Ni pude hacer correr tu modelo. Como recomendación te diría que en un modelo complejo como el que tienes, partas por diseñar las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones aproximadas que cumplan con la normas, uses una sección equivalente o la misma warren en el etabs.
Pára la viga en celosía que te menciono, según recomendaciones las diagonales se modelan con los extremos articulados.
La cobertura que tienes ¿de qué material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te recomendaría modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que estás trabajan como cualquier losa, pero con propiedades en cero.
Los entrepisos con losa colaborante no están asignados como diafragma rígido y me parece que la separación de las vigas secundarias es muy pequeña.
Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quizá con esto te pueda ayudar en algo. |
La cubiera es de deck el problema es que en el modelo existen losas de covintec y quizas sean las que me preguntas, el principal es la lamina de acero, las propiedades de esa losa aun no estan determinadas me gustaria que me explicaras esos de warren y dummy los diafragamas los quite por que no se cuantas cosas mas hacer al modelo para que no tenga tantos warnings, todas las diagonales estan liberadas de momento, pense en poner panel zones a los nodos que me dan problemas, quiero saber si en verdad es posible modelar ester tipo de cerchas ....
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madmaxber
Usuario Intermedio
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 13
Ciudad: Granada
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| Publicado: Sun Aug 05, 2007 6:42 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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| Elijah escribió: |
| madmaxber escribió: |
| Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... |
Ni pude hacer correr tu modelo. Como recomendación te diría que en un modelo complejo como el que tienes, partas por diseñar las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones aproximadas que cumplan con la normas, uses una sección equivalente o la misma warren en el etabs.
Pára la viga en celosía que te menciono, según recomendaciones las diagonales se modelan con los extremos articulados.
La cobertura que tienes ¿de qué material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te recomendaría modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que estás trabajan como cualquier losa, pero con propiedades en cero.
Los entrepisos con losa colaborante no están asignados como diafragma rígido y me parece que la separación de las vigas secundarias es muy pequeña.
Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quizá con esto te pueda ayudar en algo. |
La cubiera es de deck el problema es que en el modelo existen losas de covintec y quizas sean las que me preguntas, el principal es la lamina de acero, las propiedades de esa losa aun no estan determinadas me gustaria que me explicaras esos de warren y dummy los diafragamas los quite por que no se cuantas cosas mas hacer al modelo para que no tenga tantos warnings, todas las diagonales estan liberadas de momento, pense en poner panel zones a los nodos que me dan problemas, quiero saber si en verdad es posible modelar ester tipo de cerchas ....
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fher962933
Usuario Intermedio
Registrado: 09 Apr 2008
Mensajes: 14
Ciudad: arequipa
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| Publicado: Wed Apr 09, 2008 12:42 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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Todo el mundo se olvida que los "warnings" son debidos a las perdidas de "accuracy", es que en la resolucion de las ecuaciones diferenciales matriciales se realizan eigenvalores eigenvectores, inversas, multiplos etc. entonces cuando se tiene matrices con valores que al ser operados con las demas traen valores extremos, ahi nacen las perdidas y el programa Sap 2000 tiene un limite de perdidad de error en digitos, en el Mathcad por ejemplo uno puede determinar el numero de decimales. igual en el Maple.
lo que puede hacer es hacer mas realista su modelo, si ha considerado un diafragma rigido (lo cual por la naturaleza de la edificacion no es real, mejor considere un diafragma flexible y diseñar las vigas y demas ante flexocompresion o flexotraccion, y torsion) puede haber un conflicto entre los DOFS de los techos con los de los nudos. al final tiene que eliminarse esos errores, corrigiendo el modelo, o ajustandolo a las limitantes matematicas impuestas por el programa.
| madmaxber escribió: |
| Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... |
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mgf2004
Usuario Master Superior
Registrado: 17 Apr 2005
Mensajes: 372
Ciudad: México
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| Publicado: Wed Apr 09, 2008 2:34 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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mensaje repetido.
Ultima edición por mgf2004 el Sat Apr 26, 2008 8:58 am, editado 1 vez
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fher962933
Usuario Intermedio
Registrado: 09 Apr 2008
Mensajes: 14
Ciudad: arequipa
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| Publicado: Wed Apr 09, 2008 4:02 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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es cierto, muy bien, la resolucion de las ecuaciones por desacoplamiento es frecuente en el calculo dinamico cotidiano, otro aspecto importante es mantener la hiperestaticidad en microescala con una estructura tipo cercha isostatica en macroescala, debe tener sumo cuidado en la ingenieria de detallede sus cerchas, calculo de los apoyos fijos o moviles. y sobretodo especificaciones
| mgf2004 escribió: |
Muy buenos ejemplos:
los videos del ing. Morrison-rep. Dominicana
ahi se muestra como modelar con elementos finitos tus losas
y muros, con el fin que no queden nodos desfasados o dasacoplados
y si mientras la planta tenga vertices no ortogonales asi como
vigas inclinadas los avisos warning son un problema, por ello
los videos del ing. Morrison son una gran ayuda: en esta http
de construaprende puedes bajarlos y complementarlos con los
del proveedor el cual indica que los warning afectan la deformada
y por ende los elementos mecanicos de la corrida del modelo.
un saludo. |
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fher962933
Usuario Intermedio
Registrado: 09 Apr 2008
Mensajes: 14
Ciudad: arequipa
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| Publicado: Wed Apr 09, 2008 4:07 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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en conclusion, debe revisar los DOFS de todo el modelo, y solucionar el conflicto de perdida de "exactitud" ajustar su modelo para las limitaciones matematicas impuestas por el programa, cualquiera que sea este. eventualmente puede ser necesario afinar la malla de elementos finitos, o aplicar condiciones de frontera acordes "constrains" especificos y limitar la utilizacion de condiciones de frontera globales...
| madmaxber escribió: |
| Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema , parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... |
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madmaxber
Usuario Intermedio
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 13
Ciudad: Granada
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| Publicado: Wed Apr 23, 2008 12:59 pm Asunto: Re: Cerchas inclinadas, Imposibles en Etabs? |
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De acuerdo, Etabs presenta limitantes en el modelamiento de cerchas, ya que no podemos definir un constrain tipo body para que los desplazamientos en la misma no sean excesivos y que no influya en los porcentajes de masa que participan por modo, eso ya esta solucionado, tengo un problema con la masa vibrante en cada piso, la desbilito del mass source y cuando lo corro me da un warning que no encuentra eigne ni ritz vectors y el analisis modal no es realizado, chequear modelo por favor y estoy atento a sus observaciones, gracias..
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