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sb1039
Usuario Principiante
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 3
Ciudad: Medellin
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 Publicado: Thu May 08, 2008 2:18 pm Asunto: Calculo Derivas - Duda NSR-98 - Colombia |
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Hola a todos aun soy estudiante de Ing Civil.
Tengo untrabajo de la universidad, es un analisis comparativo entre Fuerza Horizontal Equivalente y Analisis Modal Espectral.
Al momento de chequear derivas, no se con que combinaciones de carga las debo chequear. Tengo una confusion porque el la norma NSR-98 Colombiana hablan de las combinaciones para chequear derivas pero por el metodo de esfuerzos de trabajo, pero si yo voy a utilizar Metodo de resistencia ultima para mi diseño.
Con que combinaciones entonces debo chequear derivas?? Las mismas?
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morfeo
Usuario Master Superior
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 447
Ciudad: Bogota
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| Publicado: Fri May 09, 2008 9:48 am Asunto: |
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al igual que en los esfuerzos de trabajo, la norma para el estado limite de resistencia te refiere al capitulo A-6 de la misma.............existen dos criterios al respecto de las combinaciones a usar.....muchos ingenieros usan las das en B2.4.2, simplemente cambiando el valor de E dado alli, por el valor de F, es decir utilizando los coeficientes de mayoracion de carga viva y muerta para chekar deformaciones horizontales......
otros ingenieros usan estas combinaciones sin afectar las cargas vivas y muertas por ningun factor.......ahora si vamos a ver, los factores de mayoracion solo se utilizan en el diseño propio de elementos....HE visto proyectos ddonde las derivas las calculan con los dos metodos...
En ese aspecto la norma no es explicita en su totalidad...no se si en otras normas o el propio ACI esto sea aclarado de forma puntual....esperemos mas respuestas
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sb1039
Usuario Principiante
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 3
Ciudad: Medellin
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| Publicado: Fri May 09, 2008 9:51 am Asunto: |
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| morfeo escribió: |
al igual que en los esfuerzos de trabajo, la norma para el estado limite de resistencia te refiere al capitulo A-6 de la misma.............existen dos criterios al respecto de las combinaciones a usar.....muchos ingenieros usan las das en B2.4.2, simplemente cambiando el valor de E dado alli, por el valor de F, es decir utilizando los coeficientes de mayoracion de carga viva y muerta para chekar deformaciones horizontales......
otros ingenieros usan estas combinaciones sin afectar las cargas vivas y muertas por ningun factor.......ahora si vamos a ver, los factores de mayoracion solo se utilizan en el diseño propio de elementos....HE visto proyectos ddonde las derivas las calculan con los dos metodos...
En ese aspecto la norma no es explicita en su totalidad...no se si en otras normas o el propio ACI esto sea aclarado de forma puntual....esperemos mas respuestas |
Muchas Gracias...
Por tu respuesta...
Esperemos haber quien dice algo del ACI...
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Elijah
Usuario Master Superior
Registrado: 11 Jul 2006
Mensajes: 546
Ciudad: En algún lugar de un gran país
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| Publicado: Fri May 09, 2008 10:15 am Asunto: |
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| sb1039 escribió: |
| morfeo escribió: |
al igual que en los esfuerzos de trabajo, la norma para el estado limite de resistencia te refiere al capitulo A-6 de la misma.............existen dos criterios al respecto de las combinaciones a usar.....muchos ingenieros usan las das en B2.4.2, simplemente cambiando el valor de E dado alli, por el valor de F, es decir utilizando los coeficientes de mayoracion de carga viva y muerta para chekar deformaciones horizontales......
otros ingenieros usan estas combinaciones sin afectar las cargas vivas y muertas por ningun factor.......ahora si vamos a ver, los factores de mayoracion solo se utilizan en el diseño propio de elementos....HE visto proyectos ddonde las derivas las calculan con los dos metodos...
En ese aspecto la norma no es explicita en su totalidad...no se si en otras normas o el propio ACI esto sea aclarado de forma puntual....esperemos mas respuestas |
Muchas Gracias...
Por tu respuesta...
Esperemos haber quien dice algo del ACI... |
En un análisis sísmico, al evaluar los desplazamientos horizontales con sus respectivas derivas, no se necesita mayorar ninguna carga, salvo que su reglamento así lo requiera, vamos por partes:
- Según el reglamento el análisis se realiza considerando porcentajes de masa de las cargas muertas y vivas (por lo general 100% de las cargas muertas y 25% ó 50% de las vivas).
- Se tiene para analizar una fuerza equivalente estática y un espectro de respuesta (inelásticos, afectados por el coeficiente de reducción sísmica "R")
- Los resultados de los desplazamientos calculados, los multiplicamos por el coeficiente de reducción sísmica (así estamos de vuelta en el rango elástico), y los comparamos con los valores máximos. Si cumplen queda ahí el asunto.
- De haber hecho el cálculo sísmico con un espectro de diseño, debemos cmprobar si la cortante total en la base sea como mínimo un porcentaje de la cortante basal estática (eso se especifica en las normas). De esta manera tenemos un nuevo valor a escalar nuestro espectro que nos servirá sólo para el diseño de las secciones no para la evaluación de los desplazamientos, derivas o giros.
- Ya posteriormente en la fase de diseño entran los factores de mayoración, que están especificadas en nuestras normas (por lo general los factores del ACI de ser concreto armado u otra norma estándar de ser otro materiales).
- En el ACI no van a encontrar métodos de análisis sísmicos sólo los métodos de diseño que contemplan elementos que se encuentran en zonas sísmicas importantes.
- Si están evaluando las deflexiones máximas de un techo o viga, etc; se toma en cuenta (eso si está en el ACI), las deflexiones o largo plazo y las instantáneas. Esta deformación la podemos evaluar con una case de combinación de carga muy fácilmente.
Este es el método de análisis que se usa en el cálculo sísmico, salvo que la norma de su país indique combinaciones de carga con factores de mayoración para evaluar los desplazamientos, derivas o giros.
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juanchaco
Usuario Principiante
Registrado: 23 May 2008
Mensajes: 5
Ciudad: BOGOTA
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| Publicado: Wed Jun 04, 2008 11:36 am Asunto: |
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Según la NSR-98 para las derivas (aunque no explícito) se deben realizar las combinaciones entre el cortante basal del piso en cosideración (simbolizado como Fx o Fy según su la direccion de aplicación) y el momento debido a la excentricidad generada por el cortante basal del piso en consideración (simbolizado como Mx o My según su la direccion de aplicación). Con lo anterior podemos realizar las combinaciones siguientes teniendo en cuenta que los sismos pueden venir en cualquier sentido y dirección:
1. 1.0 FX+0.3FY+0.3MX+MY
2. 1.0 FX-0.3FY-0.3MX+MY
3. -1.0 FX+0.3FY+0.3MX-MY
4. -1.0 FX-0.3FY-0.3MX-MY
5. 0.3 FX+1.0FY+1.0MX+0.3MY
6. -0.3 FX+1.0FY+1.0MX-0.3MY
7. 0.3 FX-1.0FY-1.0MX+0.3MY
8. -0.3 FX-1.0FY-1.0MX-0.3MY
Espero sea de ayuda y ojala lo comenten,
Que Dios los bendiga
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morfeo
Usuario Master Superior
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 447
Ciudad: Bogota
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| Publicado: Wed Jun 04, 2008 1:18 pm Asunto: |
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Juanchaco......la carga muerta SIEMPRE estara presente...no la puedes ignorar...en tus combinaciones no la veo !!
Saludos
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morfeo
Usuario Master Superior
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 447
Ciudad: Bogota
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| Publicado: Wed Jun 04, 2008 1:24 pm Asunto: |
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JUANCHACO:
Ademas que la carga muerta siempre esta presente..en programas como el SAP o ETABS...el momento torsor es calculado automaticamente e involucrado de igual forma...
Te pregunto..Leyendo la NSR-98 como llegaste a la conclusion que esas son las combinaciones a usar por derivas?....como tu lo dices la norma no lo dice de forma explicita (por el contrario es ambigua), pero tampoco veo como extrapolaste para sacar estos combos !!
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juanchaco
Usuario Principiante
Registrado: 23 May 2008
Mensajes: 5
Ciudad: BOGOTA
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| Publicado: Wed Jun 04, 2008 1:38 pm Asunto: |
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Veo que hay que aclarar que las fuerzas de sismo F son resultado de la cuantificacion de las cargas actuantes mayoradas sobre la estructura (Peso propio elementos estructurales, carga muerta segun acabados, muros, particiones, placas y otros, carga viva segun uso) y otros factores sismicos segun el sitio, tipo de estructura, alturas,, etc, es decir que a mayor cantidad de cargas actuantes sobre una estructura se producen mayores fuerzas sismicas durante un evento. El objetivo del chequeo de la deriva es el de comprobar que las secciones de elementos estructurales (inercia) son suficientes para resistir un evento sismico de diseño dentro de los margenes de seguridad dados por las normas.
Asi que la fuerza F SI tiene implicitamente las cargas MUERTAS y vivas, asi que en las combinaciones si se encuentra.
Saludos
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juanchaco
Usuario Principiante
Registrado: 23 May 2008
Mensajes: 5
Ciudad: BOGOTA
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morfeo
Usuario Master Superior
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 447
Ciudad: Bogota
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| Publicado: Wed Jun 04, 2008 1:50 pm Asunto: |
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JuanCHACO:
Es cierto las fuerzas sismicas son fuerzas inerciales resultantes de unas cargas nuertas y eventualmente unas cargas vivas...pero cundo tu haces tu analisis de dformaciones laterales no debes olvidar esto y ademas tener en cuenta que la carga muerta por si sola siempre hace el efecto de una carga resistente (en terminos de estabilidad), asi la fuerza sismica sea resultado directo de esta...debes incluirla de igual forma al momento de armar tus combos....
Y entonces?...tus combos de que parte de la norma los sacas?
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