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EN EL DISEÑO DE ESTRUCTURAS METALICAS USANDO SAP2000 NESECITA QUE SE INCORPORE COMO DATO EXTERNO A LA GEOMETRIA LOS PARAMETROS DE LONGITUD NO ARIOSTRADA Lb Y EL COEFICIENTE DE PANDEO K???

NECESITO SABER ESTO YA QUE OTROS PROGRAMAS NO LOS CONSIDERA Y ASIGNA POR DEFECTO K = 1 Y Lb = LARGO GEOMETRICO ENTRE APOYOS.

SALUDOS

CREO QUE LA LONGITUD NO ARRISOSTRADA EL LA CONSIDERA EL LARGO GEOMETRICO DEL ELEMENTO PERO EN EL CASO QUE NO SEAN IGUALES TU PUEDES MODIFICARLA Y EL COEFICIENTE DE PANDEO EL LO CALCULA.

Estimados,

para el diseño de estructuras metálicas SAP2000 calcula automáticamente los factores Cm, K, L y Cb.

Con los factores L calcula la longitud no arriostrada de un elemento en el eje fuerte y débil de la sección y ello depende de cómo estén definidos los elementos, para lo cual les recomiendo no dividir los frames en cada intersección con otro elemento (sólo cuando sea necesario, porque algunas veces no determina bien este valor) sino usar la opción "automatic frame mesh", con lo cual puedes lograr que el frame tenga el largo "real" entre sus apoyos (especialmente en elementos principales).

Con los factores K calcula la longitud de pandeo y estos factores los determina de acuerdo a la rigidez de los elementos que llegan a los nudos inicial y final de un elemento (en el AISC ASD-89 ver Sec. C-C2 página 5-137), pero para este cálculo no considera los elementos inclinados en vertical y en horizontal, es decir, sólo considera los elemetos ortogonales que llegan a un nudo. A los elementos inclinados les asigna por defecto K=1 (por ejemplo, los arriostres verticales y horizontales).

Cb y Cm los calcula de acuerdo a las disposiciones del AISC. En el AISC ASD-89, ver Sec. F1 página 5-47 y Sec. H1 página 5-55, respectivamente.

Pero todos estos valores pueden ser modificados manualmente.

Estamos claros que se pueden modificar manualmente, pero la idea es automatizar el diseño y no perder tiempo en definir estos parametros para cada elemento, me gustaria que explicaras mas en detalle la opcion de aplicar la division automatica.

Saludos

Ojala puedas publicar un ejemplo

Estimado,

esta era una de las pocas ventajas, según mi punto de vista, que tenía el Risa con respecto del Sap.

En Sap cuando dos elementos se intersectaban para unirlos había que usar el menu >>Edit>>Divide Frames...

Ahora para dividir elementos que se intersectan sin dividirlos (con lo que se agregan más frames y joints al modelo) hay que usar el menu >>Assign>>Frame/Cable/Tendon>>Automatic Frame Mesh...

Primero seleccionar los elementos a dividir y hacerlo con el menu anterior.

Puedes dividir con respecto a joint intermedios o intersecciones de elementos, entre otras opciones.

Les adjunto un ejemplo muy simple, pero ilustrativo, en el cual sólo tengo 22 frames en vez de 33.

Ojala puedas subir un ejemplo en una version anterior, 9 o 8...

Saludos



Nota: De que parte de chile Eres???

Aunque mucha gente dice que hay que dividir todos los elementos donde se intercepten para revisar si existe continiudad en los elementos, a mi parecer no es recomendable ya que con las columnas si la divides en cada intercepcion genera problemas porque considera mal la longitud total a la hora de calcular el "K".

Saludos

Estimado jhing,

Soy de Santiago y te adjunto archivo Ejemplo.s2k, porque el SAP no permite guardar en versiones anteriores. En este archivo debes cambiar la versión a la que tú tienes:

TABLE: "PROGRAM CONTROL"
ProgramName=SAP2000 Version=10.0.5 ProgLevel=Plus LicenseOS=No LicenseSC=No LicenseBR=No LicenseHT=No CurrUnits="Kip, in, F" SteelCode=AISC-ASD01 ConcCode="ACI 318-05/IBC 2003" AlumCode="AA-ASD 2000" _
ColdCode=AISI-ASD96 StiffCase=None

y luego importarlo desde SAP. Espero que te funcione...

Estimado yucapareja,

Estás en lo correcto, no es necesario ni vale la pena dividir todos los elementos en cada intersección, porque agregas nudos y elementos adicionales al modelo, que pueden hacer más lento el procesamiento del modelo. Además, de como bien dices, el SAP a veces comete errores en el cálculo de factores L, K, Cm y Cb, al tener una misma columna o viga dividida en tantos elementos, como que no entiende bien dónde empieza y dónde termina el elemento realmente.

Tengo una consulta....

Que significado tiene el factor L???

Tengo entendido que tiene que ver con la longitud no arriostrada del elemento.

Pregunto esto porque a veces en el sap cuando diseño cerchas, algunos elementos me aparecen como muy esbeltos y fallan, y cuando le veo los factores, el factor L tiene valores muy altos como 8, ¿esta bien este valor o tengo que modificarlo manualmente en caso que aparezcan valores asi?

Estimado romero2006,

exactamente, con los factores L el SAP calcula la longitud no arriostrada de las vigas, columnas, arriostres etc., es decir, la longitud no ariostrada corresponde al factor L multiplicado por la longitud del elemento.

El problema está cuando tienes una viga o columna, o lo que sea, dividido en varios elementos, entonces a veces SAP se marea y toma mal el factor L, es decir, o amplifica de más la longitud o puede que no la amplifique por lo que debiera, es por eso que yo recomiendo no dividir los elementos y utilizar la opción auto frame mesh (ver ejemplo, en este mismo foro), excepto cuando sea estrictamente necesario, y cuando divides elementos siempre revisar los factores L, que tú los puedes modificar manualmente.

Ojo que al dividir los elementos, como dijo yucapareja anteriormente en este foro, a veces no solo toma mal los factores L sino que también los factores K (para el cálculo de la longitud de pandeo), por lo que al dividir los elementos, también hay que darle una revisada a esos factores y que también tú los puedes modificar manualmente.