Foros ConstruAprende

jhing escribió:Alguien me podria indicar entre que espesores podria variar mi diseño aproximadamente.

Saludos

jhung:
Te comento, de las chimeneas que me ha tocado analizar:
Dividir la altura de 52 metros entre 4 espacios, de abajo hacia arriba:
Tramo Análisis Real
1º Tramo: 3/8" 1/2"
2º Tramo: 5/16" 3/8"
3º Tramo: 1/4" 5/16"
4º Tramo: 1/8" 1/4"

Dependiendo en tu caso, ya sea por los efectos de viento o bien de sísmo podría llegar a requierir hasta un espesor ligeramente mayor de 1/2" en la parte inferior.
Además de que te pregunte que diámetros tiene tu chimenea, (nunca recibi respuesta), yo creo que tus diámetros son aproximadamente de; Inferior = 3.50 a 4.00 metros
Superior = 2.40 a 2.60 metros.

Comento que tal vez se requieran conexiones atornilladas entre algunas secciones o por lo menos Proporcionar atiesadores circunferenciales a base de ángulo de por lo menos 2 1/2" x 5/16", ésto cuando el espesor de pared sea menor a 1/300 del diámetro exterior, en las partes superiores.

Un punto importante es; Checar los desplazamientos horizontales.

Por favor comentalo,
saludos

Gracias por la respuesta. Mira el diametro de diseño chimenea es de 160 cm. constante en toda su altura(52 m.). De acuerdo a mi diseño me dan los siguentes espesores. 3; 2.5; 2; 1 cm desde la base, con estos espesores se cumplen las tensiones pero no las deformasiones en la parte superior de la chimenea, por lo que tendre que aumentar los espesores aun mas, lo que encuantro muy poco real y practico????
El limite fijado para los desplazamiento por la norma CICIND es de el 25% del Diametro.

Agradeceria comenten mi situacion, a mi parecer el diametro es muy pequeño en la base, por lo que el diseño requiere de un aumento de la rigidez en esta zona para soportar las tensiones y deformasiones dictadas por la norma. y la unica forma de proporsionar rigidez es aumentando el espesor de una manera extrema...


Saludos y gracias a todos por sus respuestas.

- Me gustaria que alguien indicara cuales son las verificasiones tipicas en una chimenea ??? y la forma de aplicasion de las cargas de viento sobre esta????

jhing escribió:Gracias por la respuesta. Mira el diametro de diseño chimenea es de 160 cm. constante en toda su altura(52 m.). De acuerdo a mi diseño me dan los siguentes espesores. 3; 2.5; 2; 1 cm desde la base, con estos espesores se cumplen las tensiones pero no las deformasiones en la parte superior de la chimenea, por lo que tendre que aumentar los espesores aun mas, lo que encuantro muy poco real y practico????
El limite fijado para los desplazamiento por la norma CICIND es de el 25% del Diametro.

Agradeceria comenten mi situacion, a mi parecer el diametro es muy pequeño en la base, por lo que el diseño requiere de un aumento de la rigidez en esta zona para soportar las tensiones y deformasiones dictadas por la norma. y la unica forma de proporsionar rigidez es aumentando el espesor de una manera extrema...


Saludos y gracias a todos por sus respuestas.

- Me gustaria que alguien indicara cuales son las verificasiones tipicas en una chimenea ??? y la forma de aplicasion de las cargas de viento sobre esta????

jhing:
Pregunto, si tu diseñaste también la chimenea, quiero decir proponer el diámetro de 160 cm, ya que te recomiendo que la parte inferior deberá de ser mayor el diámetro, por ejemplo 360 cm, e ir reduciendolo hasta finalizar en 160 cm. en la parte superior. ésto te permitira reducir tanto espesores como desplazamientos.
Estamos escaneando las normas de la Comisión Federal de Electricidad aquí en México, para mandartelas.
saludos y comenta.

Lo que estoy haciendo es un prediseño, las condiciones de borde como la altura y el diametro fue estipulado por el cliente, en una primera etapa se pidio un diametro de 1.6 m. constante en toda su altura. luego se abrio la posibilidad de comenzar con un diametro mayor en la base y en una altura de aprox. 3.5 m. llegar al diametro de 1.6 m. pero lo que sucede es que los esfuerzos maximos se transladan y siguien apareciendo los mismos problemas de antes. a mi parecer el cambio de seccion es muy brusco.
En cuanto a las cargas de viento las estoy aplicando como cargas por unidad de area sobre la mitad del manto de la chimenea. Estas cargas las obtuve de la norma internacional CICIND. las he comparado con las cargas de viento de un proyecto realizado con las del UBC y estas son mucho menores???? para que tengan un horden de magnitud estan van desde 190 kg/m2 en la base a 580 kg/m2 en la parte superior.

Saludos y Espero comentarios

Hola:

Primera vez que estoy en esto......

Algunas notas:

- El principal problema de las chimeneas es que con el viento pueden entrar en resonancia. Según la chimenea existe un viento crítico con el cual esta entra en resonancia.

- La Nch Industrial 2369, en sus anexos hay referencia a la experiencia en Chile al respecto.

- Si tiene varias entradas (destases), un modelo shell estaría bien.

- Otra cosa importante, según el Momento sísmico en la base, es definir la conexión apernada a la fundación, también a diseñar.

Atte

Mauricio

mauricio escribió:Hola:

Primera vez que estoy en esto......

Algunas notas:

- El principal problema de las chimeneas es que con el viento pueden entrar en resonancia. Según la chimenea existe un viento crítico con el cual esta entra en resonancia.

- La Nch Industrial 2369, en sus anexos hay referencia a la experiencia en Chile al respecto.

- Si tiene varias entradas (destases), un modelo shell estaría bien.

- Otra cosa importante, según el Momento sísmico en la base, es definir la conexión apernada a la fundación, también a diseñar.

Atte

Mauricio

jhing/Mauricio:
Mauricio tiene razón, ya que hay que revizar los efectos de vortices, en la parte superior de la chimenea.
Te mando un buen artículo sobre la rtevición de chimeneas, comentalo y saludos.

jhing escribió:Alguien me podria indicar entre que espesores podria variar mi diseño aproximadamente.

Saludos

jhing:
Te mando un ejemplo de chimenea (medidas), comentalo
saludos

ilustrador2003 escribió:

mauricio escribió:Hola:

Primera vez que estoy en esto......

Algunas notas:

- El principal problema de las chimeneas es que con el viento pueden entrar en resonancia. Según la chimenea existe un viento crítico con el cual esta entra en resonancia.

- La Nch Industrial 2369, en sus anexos hay referencia a la experiencia en Chile al respecto.

- Si tiene varias entradas (destases), un modelo shell estaría bien.

- Otra cosa importante, según el Momento sísmico en la base, es definir la conexión apernada a la fundación, también a diseñar.

Atte

Mauricio

jhing/Mauricio:
Mauricio tiene razón, ya que hay que revizar los efectos de vortices, en la parte superior de la chimenea.
Te mando un buen artículo sobre la rtevición de chimeneas, comentalo y saludos.

jhing:
Pregunto:
1.- Si tienes las normas de sísmo y viento de tu país Chile, Nch 2369, serías tan amable de mandarmelas.
2.- Tu distribución de presiones por viento o análisis por viento
3.- Tu análisis por sísmo
4.- Podrías mandarlas, para comentarlas.
comenta.
saludos

Saludos...

Aqui puedes encontrar la Nch 2369, espero te sirva

norma-industrial-sismica-nch2369of2003-vt1400.html?highlight=nch+2369

Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
Referente a la resonasia.
Los vortices generan vibrasiones sobre la chimenea las cuales podrian generar resonancia si es que sino se agregan estabilizadores aerodinamicos (helicoides).... Ademas se presentan vibrasiones de las placas las cuales tambien podrian entrer en resonancia si es que no se proporsionaran anillos rigidizadores....

mi forma de aplicar las cargas es la siguente:

- Genere una planilla en excel en la que obtengo la expresion para la presion de viento de diseño, la cual esta en funsion de la altura de la chimenea. despues genero un grafico altura v/s presion de viento.
para luego aproximar una recta he ingresar al sap2000 los joint patters con esta expresion.
- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
u(z): the mode shape of the first resonance frequency

Por favor comentar esta expresion y como calcularla.

saludos