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Hola amigos:

Soy nuevo aqui en el foro, lo encuentro muy bueno ya que nos permite compartir experiencias y asi aprender mas en este mundillo de las estructuras.

Resulta que tengo que calcular una cercha metalica cuyos datos son los siguientes: (lamento no subir una foto ni tampoco el archivo en sap, pero no tengo pc propio )

Largo: 15,8 m.
Altura: 3,7 m. (Tiene forma de triangulo isosceles)

Tiene 4 apoyos en total, 2 de estos estan en los extremos, 1 esta en el centro de la cercha y el ultimo esta a 1,6 metros a la derecha del apoyo central. Para los elementos interiores estos estan cada 1,6 m desde el extremo hacia el centro (formado por una diagonal y un montante).

Las cargas que le aplico son las siguientes:

Peso propio cubierta: 70 Kg/m
Sobrecarga: 58 Kg/m
Viento: 14,7 kg/m en una de las diagonales del contorno y 55,9 kg/m en la otra diagonal (Segun Norma chilena para viento)
Nieve: 600 kg/m en proyeccion horizontal (La estructura esta en un sector cordillerano)
Sismo: 1,8 ton aplicada en la parte superior de la cercha en sentido del eje x (corrijanme si esta bien aplicar el sismo de esta manera)-

Con todos esos datos calcule la cercha en el sap y tengo las dimensiones requeridas.

Sin embargo tengo una duda con respecto al perfil a diseñar en el contorno de la cercha (canal C).

Cuando diseño con la norma AISC ASD de 1989 el programa me da una seccion canal C de 200 mm de altura con 75mm de ancho y 8 de espesor.

Sin embargo cuando diseño con la norma AISC LRFD de 1993, el programa me da una seccion C de 150mm de altura con 75mm de ancho y 6 mm de espesor.

Mi pregunta es con cual diseño recomiendan ustedes que me quede, se que el ASD diseña con resistencias admisibles y el LRFD diseña con resistencias ultimas y mayorando las cargas.

¿O creen ustedes que esta sobredimensionada la cercha ya que con esos perfiles C saldria muy pesada?

Ojala puedan responderme y gracias por darse el trabajo de leer mi consulta...

Aqui en venezuela la norma de acero se rigue por la LRFD, en chile que norma se usa? personalmente encuentro la ASD un poco conservador, y por lo de la cercha, aunque no entendi muy bien la forma, por que no pruebas con angulos (perfiles L) o con doble angulos son mas livianos y trabajan muy bien en cerchas, pero si quieres mayor ayuda seria bueno que publicaras una foto o un plano de la cercha.

Espero que te sirva de algo

romero2006 escribió:Hola amigos:

Soy nuevo aqui en el foro, lo encuentro muy bueno ya que nos permite compartir experiencias y asi aprender mas en este mundillo de las estructuras.

Resulta que tengo que calcular una cercha metalica cuyos datos son los siguientes: (lamento no subir una foto ni tampoco el archivo en sap, pero no tengo pc propio )

Largo: 15,8 m.
Altura: 3,7 m. (Tiene forma de triangulo isosceles)

Tiene 4 apoyos en total, 2 de estos estan en los extremos, 1 esta en el centro de la cercha y el ultimo esta a 1,6 metros a la derecha del apoyo central. Para los elementos interiores estos estan cada 1,6 m desde el extremo hacia el centro (formado por una diagonal y un montante).

Las cargas que le aplico son las siguientes:

Peso propio cubierta: 70 Kg/m
Sobrecarga: 58 Kg/m
Viento: 14,7 kg/m en una de las diagonales del contorno y 55,9 kg/m en la otra diagonal (Segun Norma chilena para viento)
Nieve: 600 kg/m en proyeccion horizontal (La estructura esta en un sector cordillerano)
Sismo: 1,8 ton aplicada en la parte superior de la cercha en sentido del eje x (corrijanme si esta bien aplicar el sismo de esta manera)-

Con todos esos datos calcule la cercha en el sap y tengo las dimensiones requeridas.

Sin embargo tengo una duda con respecto al perfil a diseñar en el contorno de la cercha (canal C).

Cuando diseño con la norma AISC ASD de 1989 el programa me da una seccion canal C de 200 mm de altura con 75mm de ancho y 8 de espesor.

Sin embargo cuando diseño con la norma AISC LRFD de 1993, el programa me da una seccion C de 150mm de altura con 75mm de ancho y 6 mm de espesor.

Mi pregunta es con cual diseño recomiendan ustedes que me quede, se que el ASD diseña con resistencias admisibles y el LRFD diseña con resistencias ultimas y mayorando las cargas.

¿O creen ustedes que esta sobredimensionada la cercha ya que con esos perfiles C saldria muy pesada?

Ojala puedan responderme y gracias por darse el trabajo de leer mi consulta...

Logicamente el diseño con el metodo de tension admisible te dara dmensiones mayores que el metodo de la resistencias. Te recomiendo que si sigues calculadon elementos de acero lo hagas con el último LRFD.

Ademas poco a poco se empezara a reemplazar el metodo de tension admisible por el de resistencia en el tiempo. En este momento estan permitido los dos pero la idea es que se diseñe con el LRFD despues solamente.

Se despide FEC.

te sugiero reviza la carga de NIEVe ta muy pesada en 0,6 ton/m.

El disño en base a ASD89 (elastico) es mas conservador q el LRFD93 (plastico) por lo q para las mismas solicitaciones una seccion segun ASD debe ser menor (+ chika) q para LRFD.

Sería bueeno q subieraas al archivo SAP para ver la disposicion de llos perfiles.

Yo tambien estoy trabajando en el diseño de cerchas usando SAP2000 sería bueno q te contactaras conmigo artistico9010@hotmail.com


Saludos

Muchas gracias por sus respuestas...

Con respecto a la carga de nieve la saque segun dice la norma chilena para sobrecargas de nieve, en el cual el lugar en donde se construira la cercha cae hasta un metro de nieve...

Los elementos interiores son en doble angulo y son de 200 mm de ancho, 100 mm de altura y de 6 mm de espesor...

La duda que tengo es con el contorno de la cercha (en donde estan los perfiles canal (C) ya que canales de 200 mm, que es lo que me tira la norma AISC ASD de 1989, lo encuentro un poco sobredimensionada en relacion a lo que me tira el sap con la norma AISC LRFD de 1993.

Mañana subire el archivo en sap v8.

Ojala pudiera responder alguien con experiencia en el calculo de cerchas...

Y nuevamente, gracias por sus respuestas...

mí experiencia es q en el caso de una viga amerikana W12x26 de 20 pies de largo sometida a una carga distribuida de 1300 lb/pie + PP apoyada en ambos extremos. Un caso donde solo existe flexion en torno al eje fuerte (eje 3)...

la razon de esfuerzos es de 2,207 en ASD89 y para 1,235 en LRFD93 para el mismo caso. Fijate q para ambos casos la viga fallará debido a q la razoon es mayor q "1". Y si lo llevamos a numeros, usando LRFD ganas casi un 80% mas de capacidad de la viga q con ASD.


Por lo tanto el uso de LRFD te conducirá a diseñar una estructura mas liviana q con ASD.


Una de las razones d por q la razon 1,235 segun LRFD es mas baja q ASD es q esta norma usa las secciones considerando los esfuerzos residuales de las mismas, estos esfuerzos son los q permiten una "redistribucion de esfuerzos"


Ojala subas el modelo ya q no me imagino la disposicion de los elementos...


Ojala t sirva la ayuda





Saludos

Estimados,

les adjunto paper del Profesor Carlos Aguirre de la Universidad Federico Santa María de Chile, en el cual hace un paralelo entre ASD y LRFD de acuerdo al AISC 2005.

Notar que un mismo diseño hecho por ASD o por LRFD, de acuerdo al AISC 2005, deben conducir al mismo resultado... están calibrados para ello.

Muchas gracias por el documento...

Aqui les adjunto el archivo en sap2000 v8...

El problema que tengo es que con las combinaciones que me genera por defecto el sap para la norma aisc, no incluye la nieve, por lo tanto tengo que agregarsela manualmente para cada combinacion. Pero cuando quiero hacer el diseño me sale error en las combinaciones, ¿alguien sabe por que pasa eso?

Si lo abro en la version 9 no tengo problemas con las combinaciones...

Me gustaria saber tambien cuales son las combinaciones que se deben considerar cuando existe nieve...

Y por ultimo ¿es posible diseñar con un valor de la ecuacion de interaccion superior a 1.00, si es posible hasta cuanto permiten ustedes?

Ojala revisen el archivo y me den su opinion.

Saludos.

Mira revise el modelo, no conozco la norma de nieve (en vzla casi no nieve) asi que no puedo opinar al respecto, pero igual encuentro bastante grande la carga, y tienes una gran cantidad de combinaciones y todas dicen lo mismo (100%nieve), deberias revisar segun su norma las combinaciones. En estructuras de acero la carga de sismo muy rara vez es efecto debido a lo liviano de las estructuras, por ello yo no la usa en estructuras, y por ultimo yo normalmente uso perfiles I para la parte superior e inferior de la cercha (donde tienes los C), tienen mayor inercia y con las misma dimesion es mas liviano. Los perfiles C y L los uso para las riostras de la cercha.

Espero que te sirva

yucapareja escribió:Mira revise el modelo, no conozco la norma de nieve (en vzla casi no nieve) asi que no puedo opinar al respecto, pero igual encuentro bastante grande la carga, y tienes una gran cantidad de combinaciones y todas dicen lo mismo (100%nieve), deberias revisar segun su norma las combinaciones. En estructuras de acero la carga de sismo muy rara vez es efecto debido a lo liviano de las estructuras, por ello yo no la usa en estructuras, y por ultimo yo normalmente uso perfiles I para la parte superior e inferior de la cercha (donde tienes los C), tienen mayor inercia y con las misma dimesion es mas liviano. Los perfiles C y L los uso para las riostras de la cercha.

Espero que te sirva

La carga de nieve es grande porque en la Norma Chilena para sobrecarga de nieve me dice que para el lugar en donde estara la estructura (sector cordillerano) la carga de nieve es de 600 Kg/m2 y las cerchas estan a 1,25 m una de la otra.

¿En cuanto al sismo tu me recomendarias no incluirlo como carga, considerando que abajo de la cercha hay estructura en bloque?